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lupocattivo
| Inviato il: 28/10/2022 18:52:00
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CITAZIONE (OrsoMario, 28/10/2022 16:00:16 ) 
... e misura tra fase e terra quanti volt hai idem tra l'ipotetico neutro e terra,
se sono tutti e due a circa 115V
...
Propongo un piccolo esperimento per l'ipotetico sistema con DUE FASI. Un portalampada con una lampadina a filamento.
Ho provato ad alimentarla a 115V e si accende con una tinta rosso chiaro.
Ho provato con lampade LED ma quelle si accendono come se fossero 230V.
I due conduttori dal Gruppo Elettrogeno dovrebbero trovarsi in condizione FLUTTUANTE o FLOTTANTE che dir si voglia.
Ora colleghi la lampada a un conduttore e TERRA e... NON SI ACCENDE e nemmeno con l'altro e TERRA! Così DEVE essere!
Si accende SOLTANTO alimentata con i due conduttori. Questo è un sistema monofase con le fasi FLUTTUANTI (IT) ovvero possono avere rispetto a TERRA QUALSIASI tensione.
Questo fatto dipende da quali fattori li mettono in comunicazione con la TERRA.
Di solito con gli avvolgimenti annegati nel metallo è molto facile che ci sia un accoppiamento capacitivo e per non saper nè leggere nè scrivere, entrambi si riferiscono a un valore mediano.
Se il generetore è da 230V ciascuno di loro assumerà una differenza di potenziale di 115V rispetto alla carcassa/terra/telaio.
La corrente sarà tuttavia impercettibile...
MA NON E' DETTO!!!
Provate con la lampada, o uno strumento, ma MAI CON LE DITA!!!
Questo dubbio amletico lo si risolve collegando uno dei due conduttori a TERRA, ma LO CHIAMEREMO NEUTRO, perché il conduttore di terra (giallo/verde) ci DEVE esserci e deve essere collegato a tutte le parti che potremmo toccare con "i ditini".
Come si fa orbene a sapere quale rischio corriamo?
Per eliminare il dubbio il fornitore ENEL o GRUPPO o ALTRO collega uno dei conduttori FLOTTANTI alla TERRA e lo chiama NEUTRO, così noi sappiamo con sicurezza che l'altro conduttore FASE ha una tensione di 230v verso TERRA e se lo tocchiamo ci PIZZICA MALEDETTAMENTE!!!
Il sistema TT è una disambiguazione scelta per la sicurezza altrimenti i vantaggi del sistema IT richiederebbero per contro, un controllo costante dello stato della RETE e in caso di guasto, anche se tutti gli apparecchi possono continuare a funzionare è obbligatorio individuarlo e ripararlo...
Nei sistemi TT la protezione DIFFERENZIALE tiene sotto controllo la corrente che CIRCOLA tra FASE e NEUTRO e non può differire di più di un certo valore ( 10 MilliAmpere, 30 o altro a seconda del grado di sicurezza desiderato.)
Per avere maggiori informazioni su sistema IT o TT date un'occhiata a questo LINK
Modificato da lupocattivo - 29/10/2022, 20:08:17
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Mgi
| Inviato il: 30/10/2022 09:47:43
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Comunque sempre in merito agli inverter ibridi o meglio la tipologia voltronic o similari che quando vanno a batteria lavorano in bifasica il problema che hanno evidenziato è il funzionamento di alcune apparecchiature che controllano che sulla fase ci sia 220v ad esempio le colonnine di ricarica auto che non funzionano poi tutto si puo risolvere ma gia avevo dei dubbi su questi inverter rumorosi scaldano non ho auto elettrica ma sta cosa non mi piace proprio della bifasica |
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OrsoMario
| Inviato il: 30/10/2022 10:07:41
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Tutto si risolve, basta mettere una grounding box
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto in...
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Claudio
| Inviato il: 30/10/2022 10:28:04
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CITAZIONE (Mgi, 30/10/2022 09:47:43 )
Comunque sempre in merito agli inverter ibridi o meglio la tipologia voltronic o similari che quando vanno a batteria lavorano in bifasica il problema che hanno evidenziato è il funzionamento di alcune apparecchiature che controllano che sulla fase ci sia 220v ad esempio le colonnine di ricarica auto che non funzionano poi tutto si puo risolvere ma gia avevo dei dubbi su questi inverter rumorosi scaldano non ho auto elettrica ma sta cosa non mi piace proprio della bifasica
Il sistema IT, come dici tu "BIFASICA" è la massima sicurezza che si possa chiedere ad in impianto elettrico, non avendo riferimenti con la terra non vi è pericolo di folgorazione per contatto accidentale con uno qualsiasi dei conduttori.
In IT i differenziali non funzionano, a parte che non salvano la vita nemmeno su sistemi TT, provare per credere 
Modificato da Claudio - 30/10/2022, 10:37:03
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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Claudio
| Inviato il: 30/10/2022 10:31:52
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Un sistema IT (isolato da terra o flottante) è:
Immagine Allegata: Immagine.jpg
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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OrsoMario
| Inviato il: 30/10/2022 10:45:58
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Dopo vari tentennamenti mi sto informando per rifare l'impianto di casa e ,ho chiesto un preventivo per rifare tutto l'impianto con sistema IT, ma l'elettricista mi ha detto che il sistema di controllo di guasto a terra e costoso,
Claudio tu sai più o meno quanto possa costare il sistema di controllo di guasto?
se sono davvero così costosi, ci sono sistemi fai da te per monitorare l'impianto?
Modificato da OrsoMario - 30/10/2022, 10:52:58
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto in...
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Claudio
| Inviato il: 30/10/2022 12:27:30
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Ci sono molte realtà di rete pubblica distribuita con standard IT, ne ho trovate diverse, per esempio a Voghera una larga zona della città è in IT e mi hanno chiamato perché i differenziali installati in 45 appartamenti di nuova costruzione non funzionavano, anche molti quartieri di Roma sono in IT e non mi risulta che in casa abbiano unità di controllo.
Si può fare anche in fai da te un sistema di solo avviso di primo guasto a terra, non omologata ma funziona, prendi due voltmetri, ne colleghi uno per ogni conduttore e terra, il IT tutti e due ti diranno 115V in gaso di primo guasto a terra uno si spegnerà e l'altro ti dirà 230V, io lì ho fatto con una lampadina a neon, di quelle che si inseriscono negli interruttori della Living, collegata fra neutro e terra, se è accesa sono in IT e se è spenta sono in TT.
L'unità di controllo serve per chi ha l'obbligo di stare in IT, laboratori o studi medici dove le apparecchiature sono a diretto contatto con il paziente e quindi è obbligatorio che venga conservato lo stato IT, in caso contrario l'unità deve interrompere totalmente l'erogazione.
Modificato da Claudio - 30/10/2022, 12:35:17
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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OrsoMario
| Inviato il: 30/10/2022 12:40:37
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Perfetto, sistema molto semplice, magari potrei aggiungere anche un buzzere come segnale acustico..
dunque da quanto ho capito è inutile montare differenziali perchè non intervengono, ma bastano solo magnetotermici.
pensi che questo come voltimetro potrebbe andar bene?
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Inverter PWM Edison 3024, fotovoltaico 7500Wp,
6000Wp sotto MPPT Tracer 10420, 1500Wp sotto in...
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Claudio
| Inviato il: 30/10/2022 15:16:32
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CITAZIONE (OrsoMario, 30/10/2022 12:40:37 )
Perfetto, sistema molto semplice, magari potrei aggiungere anche un buzzere come segnale acustico..
dunque da quanto ho capito è inutile montare differenziali perchè non intervengono, ma bastano solo magnetotermici.
pensi che questo come voltimetro potrebbe andar bene?
Non conosco.
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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