Buongiorno a tutti.
Mi hanno montato un impianto fotovoltaico composto da pannelli (8Kwp), inverter (Kostal Plenticore Plus 7) e batteria (5Kwh).
Sono soddisfatto, tuttavia ho "scoperto" che l' impianto non funziona in caso di black-out della rete esterna.

In altri termini, se il sole splende ed i pannelli generano i loro bravi 8Kwp, e ad un certo punto dovesse mancare la corrente da parte della rete esterna ( tipo Enel per intenderci ), l' inverter blocca la produzione.

Mi hanno detto che é per motivi di sicurezza, altrimenti le utenze collegate potrebbero danneggiarsi per sovratensioni, ma io non ho capito veramente come.
Oppure mi dicono, se levano la corrente per intervenire su una linea esterna, ed io immetto sulla rete i 220V dei pannelli/inverter, i tecnici che dovessero manutenere la linea esterna la troverebbero sotto tensione, ma questo argomento mi sembra un pó debole.

Dopotutto esistono componenti passivi (triac, scr, diac, o alle brutte dei grossi relais ) che consentono il distacco dalla rete elettrica (enel) nel caso questa dovesse mancare, per poi riattivarsi quando sia di nuovo presente. In questo lasso di tempo tuttavia i pannelli potrebbero tranquillamente alimentare le utenze.

Nella mia ingenuitá ho pensato, sui cavi dove arriva la tensione a 220V della rete, il bravo inverter immette anche lui i suoi 220V da parte dei pannelli (infatti il contatore - che non mi hanno ancora cambiato con uno idoneo - gira attualmente al contrario), quindi come fa l' inverter a "capire" che sulla "rete" non ci sono piú i 220V se é lui stesso a generarli ?

Se insomma mi mettessi con un tester sui cavi che vanno dal contatore all' inverter, "vedrei" sempre i 220V sia che sulla rete vi sia tensione o meno, quando i pannelli generano la loro corrente.

Mi domando se non arrivino dalla rete altri cavi al contatore, che vengono usati per tale scopo ? E per quale motivo tecnico non forniscono inverter giá capaci di "autolimentarsi" con la corrente dei pannelli ?

Per quale motivo tecnico viene fatto cosí ? Con una spesa di 1500 euro, dicono, si puó rendere l' impianto autonomo, se pure per un breve periodo. Ma perché questi costi ? Cosa é che fa lievitare i prezzi ?

Grazie per l' attenzione
Sergio

Ciao Sergio, provo a darti una risposta non tecnica perchè non sono un esperto ma mi arrangio...

gli impianti connessi in rete "SSP" lavorano appunto con la rete,
la maggior perte dei sistemi montati quando la rete va giù anche l'impianto solare di casa smette di funzionare per non immettere tensione nella linea elettrica nazionale, questo perchè se un operatore dovesse lavorare sulle linee rischierebbe di rimanere folgorato per l'energia immessa dal tuo impianto, dunque il tuo impianto ha una sicurezza che evita questo,
so che volendo si può installare un inverter che in caso di blackout è in grado di sospendere l'immissione di tensione isolandosi dalla rete e può alimentre casa, e aggiungendo un accumulo può darti una certa autonomia anche in caso di celo nuvoloso/brutto tempo, o in caso di blackout notturno darti una continuità di alimentazione tramite accumulo.

Per info più precse ci vuole il parere degli esperti.

Ciao, non sono un Tecnico nel senso del FotoVoltaico, ma ho chiari ricordi del Laboratorio Misure del quinquennio per il Diploma...
A quei tempi sul sistema Trifase abbiamo sperimentato la messa in Parallelo di un Generatore Sincrono che avrebbe anche potuto sia assorbire che generare potenza... Allo scopo si usava un apparato detto sequenzoscopio a luci rotanti; la messa in Parallelo la effettuavi quando la rotazione si fermava o quasi e se sbagliavi la fasatura era una bella botta, tremava tutta l'aula...
I sistemi Fotovoltaici, (anche i monofase) quindi si SINCRONIZZANO alla frequenza di RETE.

Se non trovano più il "SEGNALE" la loro frequenza non sarebbe più correlata e pure la RETE quando ritorna non è del tutto garantito che sia in fase con l'impianto come all'atto del distacco.

Ovviamente in certi impianti è possibile il passaggio in ISOLA staccandosi dalla RETE. Resterebbe comunque il problema di quando ritorna e non sarà di certo in fase con la frequenza locale, ma anche a questo si può porre rimedio, provvedendo a risincronizzare la generazione locale con la RETE.
La cosa più semplice è interrompere la produzione locale riattivandola quando torna la RETE.

E' strano che un inverter con batteria non abbia un'uscita che rimanga energizzata anche in assenza di Enel, il mio l'ha.

CITAZIONE (Claudio, 25/10/2022 16:11:18 )

OrsoMario non a senso x niente, e come non avere le batterie ce qualche configurazione sbagliata.

Ho provato a dare un occhiata, ma non riesco a capire i set, in più non ha più il manuale di istruzioni,
la ditta che ha installato l'impianto e fallita e ultimamente dopo un temporale ha l'inverter in errore bassa tensione fotovoltaico,
ma non trova nessuno che vada a guardarli l'impianto,
un paio sono venuti fuori e hanno detto che non fanno assstenza di quel marchio "che non ricordo più" e gli hanno chiesto comunque 80 euro per l'uscita senza fare niente (robe da matti)

aveva speso 12000 € per un impianto SSP da 3kwp più 6000€ per l'accumulo al litio e ora dopo 12 anni non riesce a trovare assistenza,
gli hanno proposto di rifare tutto l'impianto e ovviamnete li ha mandatia stendere....

io li ho proposto di rescindere dal contratto con il GSE e di montare un inverter a isola cinesone e un nuovo banco batterie... sempre se può dopo solo 12 anni recedere dal contratto con il GSE visto che ha avuto l'incentivo del recupero del 50% della spesa.. mah...
vediamo come va a finire..

Gli inverter ongrid per essere collegati alla rete elettrica devono rispettare la normativa cei-021 che è stata fatta apposta per gestire l'immissione in sicurezza tra le cose che deve fare un inverter certificato cei-021 è quella che quando manca la tensione sulla linea distributore si spegne in piu se la tensione della linea aumenta deve diminuire le immissioni di energia per non sovraccaricare e altre cose sempre legate alla situazione della linea distributore in pratica l'inverter non puo fare quello che vuole ma deve verificare i parametri della linea tensione frequenza per regolare l'immissione di energia, per ovviare al problema della mancanza di corrente per gli inverter on grid ibridi che non fornivano piu energia all'utenza hanno prodotto le black box che dovrebbero far funzionare l'inverter anche senza la rete distributore io ho un hauwei e so che ha questa possibilità se si hanno istallate le batterie

Grazie alle vostre risposte ho aggiunto un tassello di conoscenza in piú, e cioé che per "staccare" l' impianto dalla rete (es. Enel) e poi "ricollegarlo" alla fine di un black-out, bisogna fare i conti con la frequenza di rete, che dev'essere quindi risincronizzata. Questo spiega giá una difficoltá tecnica che non avevo previsto.

Mi rimane la domanda puramente tecnica, e cioé, come fa l' inverter ad accorgersi che sulla linea si é verificato un black-out ? Dopotutto su tale linea sono presenti i 220V da lui generati, quindi come fa a "sentire" che dalla rete (Enel) non proviene piú tensione ?

Cerco di fare un esempio, semplificato alla corrente continua.
Ho due batterie, entrambe cariche ed a 12V.
Le collego in parallelo.
Con il tester verifico la tensione alla giunzione dei fili. Ottengo 12V.
Rimuovo una batteria (chiamiamola Enel). Sul tester leggo sempre 12V.
Come faccio a capire che ho rimosso la batteria Enel simulando in pratica il black-out della "rete" ?

Riconosco che con la corrente alternata le cose si complicano. Ma volevo farvi capire dove la mia logica - forse troppo logica - non arriva..

Inoltre un' altra cosa. Leggo che, in caso di black-out della rete, se l'inverter non interrompesse la generazione di corrente si potrebbero danneggiare le utenze collegate.
Domanda: per quale motivo ? Dopotutto l' inverter continuerebbe a generare (grazie ai pannelli o alla batteria) i suoi bravi 220V. Cosa mi sfugge ?

Come è stato già spiegato, l'inverter grid-tie si sincronizza con la rete, quindi se perde il riferimento della rete in ingresso, non sa più cosa fare.
Ergo, se non ha ingresso, non immette.

ormai sembra che il futuro almeno per molti che non vogliono spendere un capitale , aspettare la burocrazia e avere sempre dei limiti sull'implementazione impianto , in piu se va via la corrente rimani al buio dicevo , inverter off grid ibridi con ups , vedremo come evolveranno le tecnologie ma di fatto finito SSP quale sarebbe il vantaggio di immettere ci pago le tasse e ad ogni modifica implementazione devo diventare matto con la burocrazia , secondo me metteranno dei limiti anche a questa soluzione , di fatto chi fa istallare impianto sono tutti connessi in rete nessuno propone off grid

Quello che ti sfugge,il tuo inverter e collegato x l'immissione in rete,in caso di stacco l'inverter continuerebbe a generare (grazie ai pannelli o alla batteria) i suoi bravi 220v li immetteresti in rete con il rischio che se un operaio sta lavorando in rete ci può restare fulminato con la tua 220v.

CITAZIONE (Elettrico, 26/10/2022 14:27:15 )

Quello che ti sfugge,il tuo inverter e collegato x l'immissione in rete,in caso di stacco l'inverter continuerebbe a generare (grazie ai pannelli o alla batteria) i suoi bravi 220v li immetteresti in rete con il rischio che se un operaio sta lavorando in rete ci può restare fulminato con la tua 220v.

CITAZIONE (eliafino, 26/10/2022 14:06:16 )

Non c'entra la tecnologia, è stato studiato apposta per funzionare in questo modo. Sennò ti fai un impianto ad isola e sei a posto.