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Motori Magnetici : extratensioni , picchi e controlli in CC

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OggettoVolanteI...

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GigaWatt


Utente
Msg:721

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Inviato il: 10/5/2010,16:34

Eh,si,è un po' confusa l'immagine allegata dello schema; ah,Bolle,quello schema dei flussi 1 & 0 su cui dettagliavi è scritto male,non mi torna assolutamente,credo sia solo una svista mentre digitavi le righe.
Quanto alla valvola di ebay da 3.5 Kw,Kekko,non è idonea per il motore,è sovradimensionata,a voi ne basta una 20 volte inferiore faccine/biggrin.gif

Chi di voi puo' chiarirmi un particolare? Lo schema ad H è scelto per poter invertire il senso di rotazione motore? (non bastava un semplice relè sulle bobine,per questo lavoro di inversione?BOH!)

 

NonSoloBolleDiA...

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PetaWatt


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Msg:13786

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Inviato il: 10/5/2010,21:35

Perdonami...non trovo errori...dimmi dove.
Lo schema ad H serve per invertire il flusso sulla bobina...la velocità di commutazione è sicuramente elevata e non sono applicabili i relè (volendo trascurare il problema dei contatti).
Bolle


X Kekko,
oltre le info richieste mi serve sapere i tempi di commutazione...in grandi linee...va bene vagamente la proporzione...impulso diretto, pausa, impulso inverso...anche in macrolinguaggio.
Ciao
Bolle



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Un risultato se non è ripet...

 

OggettoVolanteI...

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GigaWatt


Utente
Msg:721

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Inviato il: 10/5/2010,22:59

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 10/5/2010, 10:12)
(0-0 -> flusso orario

Il simbolo 0-0 lo interpreto come INTERDIZIONE dei due transistor,e la bobina non è alimentata.
Invece il simbolo 1-1 lo interpreto come CONDUZIONE dei due transistor (batterie in corto-circuito).
faccine/blink.gif

Per quanto riguarda lo schema del ponte di Kekko,da quanto so servono solo due transistor per azionare il motore,e non 4 !
Con due transistor il motore gira in senso ORARIO,con gli altri due gira in senso ANTIORARIO.
Mi sembra uno spreco di componentistica,la centralina; un relè con una uscita ,accoppiato a solo due transistor, puo' facilmente deviare l'energia dei due transistor sulla bobina,ottenendo il moto orario e anti-orario.

Se si usasse l'alimentatore duale,servirebbero invece solo due transistor,e nessun relè.

 

Pyron

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GigaWatt


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Msg:1115

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Inviato il: 10/5/2010,23:34

perdonate l'OT ma è per fare complimenti poichè è bello seguire questa discussione anche se ci capisco poco, oggi grazie a voi ho fatto bella figura con un ingegnere di una azienda che produce piattine per avvolgimenti di trasformatori e motori di alta potenza, per intenderci, i motori delle freccia rossa... uno spettacolo, non ho mai visto tanto rame tutto insieme!

 

OggettoVolanteI...

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GigaWatt


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Msg:721

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Inviato il: 10/5/2010,23:42

CITAZIONE (Pyron @ 11/5/2010, 00:34)
perdonate l'OT ma è per fare complimenti poichè è bello seguire questa discussione anche se ci capisco poco

Tranquillo Pyron,
anche noi ce ne capiamo poco.


faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif

 

kekko.alchemi

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GigaWatt


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Msg:5226

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Inviato il: 11/5/2010,03:04

Tutto risoltoooooooooooooooo!!!! Sante valvoleeeeeee!!! Le PY88 devo fargli un monumento!! Adesso non si rompe più nulla, sono davvero super veloci, più di qualsiasi diodo al mondo! Sono riuscito anche ad "intonare" il condensatore sulle fasi, che gli smorza ancora un po' quel poco di picco che rimane. Ho costruito un ponte a diodi fatto però con le valvole, dove l'ingresso dell'alternata l'ho collegato sulle fasi del motore, e l'uscita positivo e negativo sull'alimentazione.

Il motore non può essere alimentato con i relè, in quanto si arriva a frequenze di 1 KHz e i relè oltre a bruciarsi i contatti non reggono il passo. Il ponte ad H non serve per invertire la polarità, il motore in questione non è un motore a spazzole che se gli dai corrente gira, il pilotaggio è un po' come sui brushless.

x bolle: Allora gli impulsi sono da circa 1 KHz con una pausa di circa 10 uS. Gli A che ti ho detto però servono tutti, non un A di meno!! faccine/tongue.gif
Pensa che i cavi da 60A si scaldano anche se il motore ne consuma solo 10, questo perchè quei famosi 700 - 800A di picco ci sono sempre, è la violenza del picco che torna indietro in un tempo di qualche uS, forse robba anche di nS. Quindi succede che, il motore consuma 40A, poi 30A ritornano in alimentazione, e quindi il conumo di media è 10A, ma in VA sono 70A, per questo i cavi da 60A si scaldano. Ora abbiamo messo un ponte di IGBT da 1200V 600A, si scaldano un pochino, circa 30 - 40 gradi, ma non si rompe più nulla!
Per il voltaggio considera da 0V a 300V, purtroppo per ora il voltaggio deve essere variabile, perchè il motore è ancora sul banco e dobbiamo trovare tutti i punti di massima coppia, massima potenza nominale e di picco, e tutti i vari punti di rendimento, per fare questo utilizziamo un variak da 3,5 KW che ci permette di regolare la tensione sul motore a nostro piacimento!
Per quanto riguarda l'idea di utilizzare due soli IGBT prelevando un centrale dalle batterie mi sembra una gran bella idea, però penso che cmq, come dice ferro, dovremo usare entrambi gli IGBT di canale N. Pensa che vendono dei moduli (che sarebbero quelli che montano gli scooter elettrici) già compresi di 6 IGBT tutti di canale N, per fare un ponte ad H trifase, non credo sia un caso no?



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
 

kekko.alchemi

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Msg:5226

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Inviato il: 11/5/2010,03:26

Mi sono permesso di modificare il tuo disegno... Cosa c'è di sbagliato in questo? In pratica gli IR2213 fanno esattamente questo:


ForumEA/us/img41/1908/2igbtperilmotore.gif




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Ferrobattuto

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GigaWatt


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Msg:4117

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Inviato il: 11/5/2010,08:15

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 11/5/2010, 04:26)
Mi sono permesso di modificare il tuo disegno... Cosa c'è di sbagliato in questo? In pratica gli IR2213 fanno esattamente questo:

Secondo me non c'è niente di sbagliato, solo devi tenere elettricamente separati i due circuiti di controllo, per cui dovresti pilotare gli IGBT finali tramite trasformatori oppure accoppiatori ottici. Consiglio da profano, naturalmente..... faccine/biggrin.gif

 

NonSoloBolleDiA...

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PetaWatt


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Msg:13786

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Inviato il: 11/5/2010,09:19

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 10/5/2010, 23:59)
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 10/5/2010, 10:12)
(0-0 -> flusso orario

Il simbolo 0-0 lo interpreto come INTERDIZIONE dei due transistor,e la bobina non è alimentata.
Invece il simbolo 1-1 lo interpreto come CONDUZIONE dei due transistor (batterie in corto-circuito).
faccine/blink.gif

Non c'è nulla di sbagliato ....occhio ai PNP e NPN.




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NonSoloBolleDiA...

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Msg:13786

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Inviato il: 11/5/2010,10:24

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 11/5/2010, 04:04)
x bolle: Allora gli impulsi sono da circa 1 KHz con una pausa di circa 10 uS. Gli A che ti ho detto però servono tutti, non un A di meno!! faccine/tongue.gif
Pensa che i cavi da 60A si scaldano anche se il motore ne consuma solo 10, questo perchè quei famosi 700 - 800A di picco ci sono sempre, è la violenza del picco che torna indietro in un tempo di qualche uS, forse robba anche di nS. Quindi succede che, il motore consuma 40A, poi 30A ritornano in alimentazione, e quindi il conumo di media è 10A, ma in VA sono 70A, per questo i cavi da 60A si scaldano. Ora abbiamo messo un ponte di IGBT da 1200V 600A, si scaldano un pochino, circa 30 - 40 gradi, ma non si rompe più nulla!
Per il voltaggio considera da 0V a 300V, purtroppo per ora il voltaggio deve essere variabile, perchè il motore è ancora sul banco e dobbiamo trovare tutti i punti di massima coppia, massima potenza nominale e di picco, e tutti i vari punti di rendimento, per fare questo utilizziamo un variak da 3,5 KW che ci permette di regolare la tensione sul motore a nostro piacimento!
Per quanto riguarda l'idea di utilizzare due soli IGBT prelevando un centrale dalle batterie mi sembra una gran bella idea, però penso che cmq, come dice ferro, dovremo usare entrambi gli IGBT di canale N. Pensa che vendono dei moduli (che sarebbero quelli che montano gli scooter elettrici) già compresi di 6 IGBT tutti di canale N, per fare un ponte ad H trifase, non credo sia un caso no?

10 micro, potebbero essere un tempo basso...anzi è un tempo molto basso...dovuto al fatto che i IGBT tradizionali hanno svantaggi legati a una coda di corrente relativamente alta...a mio avviso il problema sussiste...non ne sono certo al 100% ...ma quasi. Ieri ho fatto una prova con 4 transistor del secondo circuito ponte H e 2 dei quali come previsto hanno fatto fumo. Il problema è legato alla VBE-VCE dei due transistor saturati/interdetti...io fossi in te proverei a sostituire i due transistor.
Mi serve sapere che tipo di IGBT usi...così verifico le curve caratteristiche del tuo schema con i tempi....sempre se vuoi.
Ciao
Bolle



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mac-giver

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Msg:1717

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Inviato il: 11/5/2010,11:48

ciao bolleee eccoti l sigla degli igbt.. SKM 400 GA 124D bei mostri faccine/smile.gif

 

kekko.alchemi

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GigaWatt


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Msg:5226

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Inviato il: 11/5/2010,12:44

Certo bolle!! la sigla è quella che ti ha detto mac-giver! Puoi postare lo schema di come hai alimentato i 4 transistor? Perchè se li hai pilotati come piloti il ponte con PNP e NPN, è normale che fumino perchè la VBE gli arriva sbagliata. Devi utilizzare 4 alimentazioni separate galvanicamente proprio come dice ferro!



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Ferrobattuto

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GigaWatt


Utente
Msg:4117

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Inviato il: 11/5/2010,12:58

Belle bestie davvero! Ma la SEMIKRON ha sempre fatto componenti fortissimi.... Io ho usato semiponti a tiristori e diodi, da 1200V 90A per alimentare una saldatrice, e reggevano benissimo, anche se poi il progetto non era all'altezza.

 

qqcreafis

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PetaWatt


Utente
Msg:10029

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Inviato il: 11/5/2010,13:27

se si chiude subito (delta t=0)la corrente di chiusura dovrebbe essere uguale a quella di alimentazione.

Il tempo di chiusura è 10 microsecondi????, mi sembra eccessivo ,non so se ho capito bene?

comunque esiste un tempo di attivazione dei circuiti, in questo tempo la tensione sale molto rapidamente in funzione della capacità dell'avvolgimento, se si aspetta abbastanza la tensione sale moltissimo se si attivano i circuiti di chiusura si ascarica un piccolo condensatore caricato a molti kV che da un picco di corrente che può essere molto elevato anche se breve.

Io mettrei in parallelo piccolo condensatore con i serie una r=1ohm e limiterei il piu possibile i tempi morti, oppure non ce ne metterei affatto manderei temporaneamente in corto l'alimentazione(per il solo tempo di commutazione), con in in serie opportune induttanza resistenze per limitare la corrente


Quanto vale il tempo in cui l'induttanza è lasciata libera dai tempi di commutazione e grosso modo l'induttanza dell'avvolgimento?



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...

 

kekko.alchemi

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GigaWatt


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Msg:5226

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Inviato il: 11/5/2010,13:29

Eh si fin'ora sono i più robusti che abbiamo trovato, bolle dove la troviamo una bestia del genere di canale P?

Allora i 10 uS sono il tempo morto, il tempo di pausa, per permettere agli IGBT di staccarsi, seguendo appunto la loro curva di salita e discesa. L'avvolgimento è da 1,134 mH



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