ok,50.000kjoule fanno circa 12.000kwh e mi sembra un valore ragionevole.
ora se noi riscaldassimo questi 1000kg di acciaio con una pompa di calore anzicchè con una resistenza elettrica consumeremmo molta meno energia esatto?

naturalmente questo non va contro i principi della termodinamica perchè in realtà raffreddiamo l'ambiente che si trova a 20°C,ma questo non ci interessa perchè è praticamente un pozzo senza fondo.

secondo lei,qq, si potrebbe ricavare qualche energia,seppur a livello teorico, da queste pompe di calore?

insomma si tratta di un frigorifero che trasferisce a t alta il calore ceduto a t bassa dal motore termico,

ammettendo tutte le trasformazioni ideali perfettamente reversibili, gli scambiatori di calore ideali in cui i fluidi siano sempre in equilibrio perfetto (controcorrente ideale)

per riportare il calore perso a 93K alla temperatura ambiente ci vuole la stessa identica quantità di lavoro prodotto con il salto termico tra T ambiente e 93K

quindi nel migliore delle ipotesi consuma come produce


se si considerano trasformazioni non ideali si produce di meno e si consuma di più


1° passo

qq,mi dica se è daccordo con me :
se per alzare la temperatura di una stanza di 40°C con una resistenza elettrica occorrono 10kwh per alzare di 40°C la tamperatura della stessa stanza con una pompa di calore occorrono 3kwh.

CITAZIONE (inventoreinerba, 22/03/2017 19:39:39 )

va bene, ma non sottilizziamo ,ci interessa il principio.
cerchiamo di coinvolgere qq che ne sa di fisica.

CITAZIONE

non ho detto quanto è piccola la stanza. intendevo una stanza della barbie
comunque,seriamente parlando, se riuscissimo con una pompa di calore
(o con 2 pompe di calore in serie) a creare una differenza di temperatura importante fra due masse di materiale con un dispendio energetico basso (grazie al fatto che usiamo appunto una pompa di calore) non potremmo,almeno in via teorica,riuscire ad ottenere più energia di quella spesa ?
(mi sembra che questo è più o meno quello che vuole fare tiberio)

la risposta è no.

la pompa di calore è un motore fatto andare all'incontrario

e di conseguenza segue le stesse leggi

se la pompa funziona tra due temperature fisse (esterno,interno)


Qbasso +Lavoro=Qalto (conservazione energia)

Lavoro/Qalto = rendimento = 1-Tbassa/Talta (macchina di carnot)


ammettiamo si voglia appunto far variare da 0°C a più 40°c la nostra casa di bambole

rendimento carnot = 40/313=0,13=13%


lavoro = 0,13*Qalto

oppure Qalto=1/0,13 Lavoro


il Coop di questa macchina ideale è 7,7

in realtà sarà molto meno tipo circa la metà 3,3 quindi se si parte da zero ci si riesce appena appena se si parte da 100°C

rendimento =40/413=0,0969=9,69%

cop carnot = 10,3 quindi almeno 5 per una macchina reale

x qq :non ho capito tutto quello che hai detto. Non mi poteresti mandare il numero di telefono in mp così quando sei sul forum ti chiamo e mi spieghi 2 cose?

CITAZIONE (qqcreafis, 22/03/2017 22:02:36 )

Tiberio la tua macchina non può, secondo me, funzionare


a parte il fatto che è in diretta contraddizione con il II principio (impossibilità di generare lavoro con una macchina ciclica con una sola sorgente di calore (una sola temperatura))

ma facciamo finta di non esserci accorti del fatto e guardiamo meglio la macchina, contiene un frigorifero che mantiene la T a 93K


in pratica nel migliore dei casi il frigorifero consuma lo stesso lavoro prodotto dal motore termico.

se il frigorifero scarica ad una temperatura minore di quella alta ad es 275K tu hai un motore che funziona tra quella alta e 275K

comunque pensa e ripensa la difficoltà pratica di costruire una macchina termica che funziona tra basse diff di temperatura proviene dal fatto che gli scambiatori di calore sono poco efficienti specie se gas/gas e purtroppo gas/liquido dovrebbero essere tutti liquido/liquido

[quote=qqcreafis, 24/03/2017 15:29:18 ?Discussione.php?38496540&5#MSG73]comunque pensa e ripensa la difficoltà pratica di costruire una macchina termica che funziona tra basse diff di temperatura proviene dal fatto che gli scambiatori di calore sono poco efficienti specie se gas/gas e purtroppo gas/liquido dovrebbero essere tutti liquido/liquido[/quote

Buongiorno
Cosa vuole che le dica, se per lei è come ha detto, io più chiaro di come sono stato non posso essere. Spero e sono sicuro comunque che quello che ho inviato sulla rete a qualcuno sarà sicuramente utile. D'altronde è quello che poi mi sono riproposto fin dall'inizio.