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Motore di Master Digit

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Master Digit

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GigaWatt


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Msg:1425

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Inviato il: 26/10/2010,22:00

Salve a tutti faccine/wink.gif
Sposto quì la discussione da me iniziata su "motore elettrico semplice semplice" perchè in questo motore elettrico che vorrei tentare di fare, di semplice semplice c'è poco.

Spero che abbia un buon seguito e che fornisca spunti per nuovi sistemi, o migliorie per questo motore che presento.

faccine/w00t.gif faccine/w00t.gif faccine/w00t.gif faccine/w00t.gif faccine/w00t.gif faccine/w00t.gif



http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/1/5/1/2/7/6/1287269569.jpg

Immagine Allegata: Motore MDPP

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/1/5/1/2/7/6/1288126805.jpg





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PetaWatt


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Msg:13786

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Inviato il: 26/10/2010,22:09

Ciao,
perchè non inizi con lo spiegare come funge il tutto, cercando di far capire qual'è il rotore quale lo statore e come sono comandate le bobine?
Bolle



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Master Digit

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GigaWatt


Utente
Msg:1425

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Inviato il: 26/10/2010,22:21

Ciao Bolleho appena aperto la discussione e sto trasferendo quello che hai giustamente chiesto dalla vecchia discussione a questa..... ora la sposto faccine/crutch.gif

Allora questo motore è alto circa 33 cm ed ha un diametro di circa 19 cm.
Il materiale grigio scuro e composto da lamierini tipo quelli dei trasformatori.
I blocchi grigi scuri con gli archi sono i rotori e sono composti con dei fogli da 19 per 19 cm di lamierino sovrapposti in orizzontale per uno spessore di 5 cm per i 2 interni e di 3,5 cm per quello alla base e alla sommità, dai quali si ricavano i dischi con diametro di circa 19 cm con un foro centrale di 15 cm di diametro che va riempito incastonando un disco dello stesso diametro e altezza (diamtro 15 cm altezza 5 cm o 3,5 cm) di alluminio anche a strati di 5 mm (materiale grigio chiaro nel disegno).
I dischi in alluminio dei rotori hanno un foro centrale per alloggiare l'albero motore che deve essere ancorato ai dischi rotori.
I 3 strati rimanenti sono gli statori composti sempre da un disco di alluminio di 15 cm di diametro ed un altezza di 5 cm ,al centro del quale va alloggiato un cuscinetto di diametro opportuno per l'albero motore, e 6 parallel path disposti sul diametro esterno di questo disco.
I parallel path sono composti da lamierini per trasformatori disposti verticalmente, vedendo il disegno, in modo di formare due I unite dai magneti.
I lamierini sono tenuti insieme da 2 bulloni disposti ai vertici dove finisce il magnete e c'è uno spazio di 5 mm.
Le 2 I che si ottengono hanno queste misure (vista disegno):
le estremità sono di 2 cm di larghezza (nella parte attaccata al disco di alluminio) per 1,5 cm di altezza e 2 cm di profondità, mentre la parte che alloggia la bobina (materiale di color rame nel disegno) e 1 cm di larghezza per 2 cm di altezza e 2 cm di profondità, logicamente nel disco di alluminio va scavata una sede che deve accogliere il diametro della bobina avvolta sopra.
Infine i magneti sono dei magneti in neodimio MGOe 48 2 cm di larghezza per 1 cm di altezza e 2 di profondità con i poli Nord/Sud sull'asse orizzontale.

Questo motore gira con pilotaggio delle bobine con apposita centralina e gira senza spinta iniziale essendo concepito trifase come visibile nel disegno.

Spero di non avere tralasciato nulla di importante a parte i dettagli

Attendo sugerimenti per migliorie prima della realizzazione (vorrei realizzarne uno e non svariate prove possibilmente..... non sono ricco anzi)

Allego questa foto di un Parallel Path costruito da Keeko (la foto l'ha realizzata Kekko) per far capire la costruzione dei 6 PP.
L'unica differenza è l'altezza dei magneti tra una bobina e l'altra.
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/1/5/1/2/7/6/1288042969.jpg
A proposito qualcuno sa dirmi quante spire e che spessore di filo serve per realizzare una bobina con nucleo in lamierini lunga 2 cm su un supporto fatto ad "I" dove le estremita polari sono di 1,5x2 cm 2 cm di profondità e la parte centrale (dove è avvolta la bobina) 1x2 cm 2 cm di profondità alimentata con onda quadra di 400 Hz a 36 Volt che deve assorbire 28 mA (1w) ?
E sa anche dirmi quanti tesla produce nel nucleo all'interno della bobina?

Grazie

Master Digit



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NonSoloBolleDiA...

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Msg:13786

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Inviato il: 26/10/2010,23:44

Perdona la domanda...potresti spiegare cos'è quel disegno 'tipo femm' nella prima pagina?
Inoltre potresti spiegare meglio mediante anche qualche altro disegno qual'è la parte in rotazione e come questa viene sincronizzata con le bobine....potrebbe esserti utile per capire che c'è qualcosa che non quadra....secondo me...da una piccola analisi superficiale ...il tuo motore non gira...tende a rimane bloccato...ma fammi capire come vuoi controllarlo...magari sbaglio.
Un saluto
Bolle
PS:Prima di spendere soldi...visto che quel coso costa molto, visto che non puoi permetterti molte prove ...ti consiglio di spiegarti meglio.



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Master Digit

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GigaWatt


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Msg:1425

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Inviato il: 27/10/2010,00:43

Allora. nel disegno con FEMM è rappresentato il mio motore sdraiato a terra e in 2 dimensioni.
Per il movimento ho realizzato una GIF animata dove si vedono i flussi sviluppati e il movimento, ma non so come postare una GIF animata, sai darmi qualche sistema per farlo?



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Libero51

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Msg:1276

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Inviato il: 27/10/2010,07:02

Tanta macchine piatte non fanno una macchina lunga . . . faccine/sick.gif



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Master Digit

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Msg:1425

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Inviato il: 27/10/2010,13:09

Ciao Libero.
Se noti bene noterai che non è composta da tante macchine piatte, ma da 3 blocchi sfasati per creare un motore trifase in grado di girare da un verso o dall'atro in base al pilotaggio delle bobine.
Il singolo blocco (monofase) è composto da uno statore centrale e 2 rotori ai lati dello statore.
Mi farebbe piacere invece avere notizie riguardo quanto avevo chiesto, cioè le bobine.
Grazie di nuovo per il vostro interessamento



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Libero51

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Inviato il: 27/10/2010,17:34

CITAZIONE (Master Digit @ 27/10/2010, 14:09)
. . . Se noti bene noterai che non è composta da tante macchine piatte. . .

Ciao Master Digit . . . penso di aver ben notato . Non è un problema parlare lingue differenti .
Il mio modo di usare il termine lungo o piatto è solo una scorciatoia di un ragionamento che non posso ripetere più di tanto . . . annoierei tutti . . . me compreso .
Come penso tu abbia capito non mi preme neppure dell'aver ragione , ma solo del . . . capire , ed è solo questo che vado cercando , tra le pieghe.
Ciao . . . faccine/sick.gif
P.S. Il termine lungo e piatto si riferisce al rapporto tra la lunghezza degli avvolgimenti e la lunghezza dei conduttori "attivi" . . . se vedo bobine . . . corte , per me, la macchina è "piatta".
___
|__| : avvolgimento di macchina piatta
____________
|___________| : avvolgimento di macchina lunga



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Libero51

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Inviato il: 28/10/2010,15:07

CITAZIONE (Master Digit @ 27/10/2010, 20:10)
Ciao LIbero.
Ho compreso il tuo linguaggio, quindi la prima parola che inserirò nel vocabolario "Libero51-Master Digit / Master Digit- Libero51" sarà:
Macchina Piatta = motore elettrico con bobine corte
Macchina Lunga = motore elettrico con bobine lunghe.

Esempio:
Un mio amico ha una "bobina lunga", o Station Wagon, che consuma molta benzina

Resto in attesa dei prossimi vocaboli a me sconosciuti per completare il mio dizionario.
Grazie

Aggiungi il termine "elettrica" a "macchina" , perchè e di questo che stimo parlando .
Prevedendo altre possibili alterazioni idiomatiche , aggiungerei anche "rotanti" . . . giusto per evitare di perpetrare similitudini fuorvianti per trasformatori . . . e lampadine.
Ciao faccine/sick.gif



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Master Digit

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GigaWatt


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Inviato il: 28/10/2010,18:26

Salve Libero, ho apprezzato molto il tuo savuarfèr.
Comunque il motore elettrico che sto cercando di realizzare non è il classico motore Magneti/Bobine, ma un motore basato sul PP come l'ottimo MK12 di Kekko e Mac.
La differenza è che MK12 sfrutta il PP in maniera radiale attirando i denti del rotore in lamierini a chiudere il circuito magnetico, mentre nel mio il PP è sfruttato in maniera assiale conferendo maggiori Kg di attrazione per via del magiore superficie delle teste polari e maggiore leva radiale a parità di diametro, ma non di lunghezza.
Anche se la lunghezza è maggiore, da prove teoriche effettuate con Femm, ha parità di volume tra i due motori, ci sono più Kg di delta e perciò di forza sull'asse.
Mi piacerebbe che ci fosse più interessamento e voglia di raggiungere dei risultati come avvenne per Kekko e Mac che sono riusciti, anche con i consigli di tante ottime persone, ad ottenere un ottimo risultato replicabile e ha conoscenza di tutti.
Da parte mia mi sembra che sto pubblicando tutto quello che faccio, senza segreti per nessuno.
Sarei contento se venissi preso un po più seriamente e aiutato in alcune cose dove ho lacune o impossibilità perchè non ritengo di sapere tutto di qualsiasi argomento.
Grazie

Master Digit



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NonSoloBolleDiA...

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Msg:13786

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Inviato il: 28/10/2010,22:34

CITAZIONE (Master Digit @ 28/10/2010, 19:26)
Sarei contento se venissi preso un po più seriamente e aiutato in alcune cose dove ho lacune o impossibilità perchè non ritengo di sapere tutto di qualsiasi argomento.

Perchè pensi che non sei preso sul serio? Ho dedicato al tuo 'motore' almeno un'oretta...sinceramente ho faticato perchè tante cose non sono chiare...ma sono arrivato alla cunclusione che non funga...fossi in te mi preoccuperei di spiegare meglio il funzionamento...inoltre quando ti paragoni a kekko e Mac pecchi in presunzione.
I problema non è allegare un'immagine gif...il problema è che devi spiegare secondo te quello che vuoi ottenere e come vuoi farlo....è facile dire applico un sistema simile...occorre spiegare...chiarire ogni aspetto....se non ti si capisce come puoi pretendere un aiuto?
Spero di aver espresso il mio punto di vista.
Un saluto
Bolle



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mac-giver

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Inviato il: 28/10/2010,22:57

ciao master, effettivamente dal disegno si capisce poco, quali sono le parti mobili? quelle fisse.. magari cambia i colori delle parti mobili e di quelle fisse, poi l'idea del motore assiale è buona, ma pone un pò di problemini meccanici, per quanto riguarda le flessioni delle parti..

gli spessori dovrebbero aumentare di molto per avere una certa rigidità e quindi di conseguenza il peso.. una tranvata di un PP allo spunto cosi assiale si traduce in qualche tonnellata di flessione per il disco rotante faccine/sick.gif

 

Master Digit

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GigaWatt


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Msg:1425

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Inviato il: 28/10/2010,23:16

Grazie per l'interessamento Mac.
Hai centrato all'istante il problema di questo motore che sto rielaborando in modo che la ..tranvata del PP arrivi allo statore sia da sotto che da sopra contemporaneamente anche se questo comporta il doppio dell'altezza del motore, ma anche il doppio della forza.
Che ne pensi?

Volevo riuscire a pubblicare la gi animata perchè da li si capisce il movimento sia materiale che dei flussi.
Domani mi preparo una relazione più dettagliata possibile per far capire il movimento, comunque il movimento è lo stesso che si ottiene con il motore di Flynn solo che quello e radiale e questo è assiale.
Se il mio progetto non gira vuol dire che non gira neanche il motore si Flynn.
Vorrei sottolineare che non mi paragono a nessuno e non pecco di presunzione, ho solo pubblicato una mia idea che porto avanti da un bel pò di tempo, se chiunque abbia un idea simile a quella che è venuta a kekko e Mac (non me ne vogliano a male) deve per forza essere un presuntuoso che si paragona a dei mostri sacri chiudiamo questa sezione sui motori in quanto nessuno al mondo potrà mai superarli, basta saperlo e non perdiamo più tempo.



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Msg:13786

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Inviato il: 28/10/2010,23:33

CITAZIONE (Master Digit @ 29/10/2010, 00:16)
Domani mi preparo una relazione più dettagliata possibile per far capire il movimento, comunque il movimento è lo stesso che si ottiene con il motore di Flynn solo che quello e radiale e questo è assiale.

Purtroppo non ti capisco...ma è un mio limite....solo se si studia attentamente l'mk12 si capisce la sua perfezione...sai c'è chi lo schifa...e chi lo adora...il mondo è bello perchè è vario.


CITAZIONE (Master Digit @ 29/10/2010, 00:16)
Se il mio progetto non gira vuol dire che non gira neanche il motore si Flynn.
Vorrei sottolineare che non mi paragono a nessuno e non pecco di presunzione, ho solo pubblicato una mia idea che porto avanti da un bel pò di tempo, se chiunque abbia un idea simile a quella che è venuta a kekko e Mac (non me ne vogliano a male) deve per forza essere un presuntuoso che si paragona a dei mostri sacri chiudiamo questa sezione sui motori in quanto nessuno al mondo potrà mai superarli, basta saperlo e non perdiamo più tempo.

Presunzione...fai leva su condizioni necessarie ma non sufficienti...implica presunzione...attendo le tue analisi ...sarei contento di sbagliare.
Bolle



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mac-giver

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Inviato il: 28/10/2010,23:49

master..di problema ce n'è un altro.. il verso di laminazione dei lamierini rotore..perchè nei motori brushless assiali nei dischi rotanti ci sono i magnet,i e le bobine con un nucleo centrale, fisse, e ok.. quindi la controreazione per produrre coppia va dalla bobina(fissa) ai magneti(montati sui dischi che ruotano) ora..

come ben sai il PP PUò solo attirare un nucleo di ferro per produrre coppia, ma non un altro magnete, quindi i rotori dovresti farli di ferro pieno..a meno che non fai nei rotori degli alloggiamenti per dei pacchi lamierini(zainetti) che chiudano il circuito magnetico di ogni PP, ma la vedo dura..perchè si strapperebbero dalla loro sede faccine/sad.gif

quindi ferro pieno.. il motore potrebbe girare al massimo a 5hz se no dischi diventeranno di un bel rosso ciliegia..







 
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