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Motore di Master Digit

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Master Digit

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GigaWatt


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Msg:1425

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Inviato il: 3/11/2010,19:18

Bravo Sig Bolle.
Forse siamo riusciti a sintonizzarci, anche se con molta fatica.
Quando si trova comodo analizzi bene i file è provi ad invertire i segni delle correnti nelle bobine da Coil 1 a Coil 4 (se era positivo inserire lo stesso valore negativo e viceversa) vedrà che le bobine funzionano.
Poi se ha tempo analizzi il fatto delle differenze tra i due file ( in quello con le misure reali nei magneti rimane più flusso rispetto a l'altro file).
Non so se devo darle ancora del Lei o se abbiamo fatto passi avanti.
Grazie per la sua collaborazione.

Master Digit



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M a r c u s

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KiloWatt


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Msg:133

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Inviato il: 3/11/2010,19:23

Ragazzi, dopo cena vi rispondo, ho fatto una marea di test con la versione "reale".
In uno sono riuscito a deviare il campo nella parte opposta (oltre che deviarlo dove bisognava deviarlo); poi c'ho riprovato ed invece di attrarre, respingeva il tutto faccine/ph34r.gif (ho salvato le immagini)
sono fuso faccine/laugh.gif
Non capisco se ho sbagliato io, o che dopo 1 po il Kernel (sempre se ce l'abbia) di Femm si intasa e va riavviato...
a meno che, la mia versione di Femm abbia incominciato ad avere una volontà propria faccine/laugh.gif ... faccine/alien.gif
Buona Cena

M a r c u s

 

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Msg:13786

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Inviato il: 3/11/2010,19:31

CITAZIONE (Master Digit @ 3/11/2010, 19:18)
Forse siamo riusciti a sintonizzarci, anche se con molta fatica.

Grazie...insomma...diciamo che stiamo in fase di preambolo. faccine/laugh.gif

CITAZIONE (Master Digit @ 3/11/2010, 19:18)
Quando si trova comodo analizzi bene i file è provi ad invertire i segni delle correnti nelle bobine da Coil 1 a Coil 4 (se era positivo inserire lo stesso valore negativo e viceversa) vedrà che le bobine funzionano.
Poi se ha tempo analizzi il fatto delle differenze tra i due file ( in quello con le misure reali nei magneti rimane più flusso rispetto a l'altro file).

Non ti prometto nulla...se ho tempo questa notte.

CITAZIONE (Master Digit @ 3/11/2010, 19:18)
Non so se devo darle ancora del Lei o se abbiamo fatto passi avanti.

Tra ingegneri e per giunta elettronici certo che possiamo darci del tu... faccine/drunk.gif

Bolle



CITAZIONE (M a r c u s @ 3/11/2010, 19:23)
Non capisco se ho sbagliato io, o che dopo 1 po il Kernel (sempre se ce l'abbia) di Femm si intasa e va riavviato...
a meno che, la mia versione di Femm abbia incominciato ad avere una volontà propria faccine/laugh.gif ... faccine/alien.gif

Occorre far diminuire sia nodi che gli elementi...come già detto a suo tempo...altrimenti fate la muffetta...sempre se non si incarta femm.
Dai se ho tempo stasera vi posto un file corretto ...anche con la laminazione dei lamierini...cosa che non avete minimamente considerato...incluso l'allargamento del nucleo della bobina...così è un collo di bottiglia...si satura....ma lo dico tanto per dire...non sono un esperto!! faccine/angel1.gif
Bolle



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Master Digit

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Msg:1425

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Inviato il: 3/11/2010,20:46

Grazie Marcus e grazie Bolle.
Perchè la laminazione? Femm non è un 2D, lo spessore come si dà (domande da un apprendista di Femm).
Il nucle della bobina è fatto di quelle dimensioni perchè, sempre secondo me, deve essere attraversato dal flusso di un solo magnete (della stessa dimensione del nucleo) sia in un verso che nell'altro perche il flusso della bobina non va a sommarsi a quello del magnete (magari, se fosse così basterebbe aggiungere un magnete ad una bobbina per ottenere 2..3.. o forze anche 4 T)



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Msg:13786

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Inviato il: 3/11/2010,22:33

CITAZIONE (Master Digit @ 3/11/2010, 20:46)
Grazie Marcus e grazie Bolle.
Perchè la laminazione? Femm non è un 2D, lo spessore come si dà (domande da un apprendista di Femm).

Femm anche se è 2d permette la definizione dello spessore della struttura...il punto è proprio nella pagina che ti ho cerchiato con l'ellisse rossa (Problem Definition dove depth è appunto la profondità)...tant'è che sei passato da 1 inch (2.5 cm) a 1 mm...apparentemente può essere la stessa cosa...ma non è così. Puoi selezionare la struttura con profondità di cm (il che altera enormementecla forza, l'energia la torsione etc...in gioco) e puoi anche definire sia l'orientamento della laminazione dei lamierini che lo spessore...paramentro presente della definizione del materiale...tutto questo per dire che hai a che fare con un simulatore 'cazzutello'...e chi ha un minimo di epserienza impiega poco a capire cosa stà combinando...e dove si andrà a finire. Ora dovresti focalizzare solo su un punto...i lpiù dolente della questione: la geometria che hai adottato non può essere efficiente, il motivo è ovvio...potrai verificarlo con femm...ma è una cosa complicata...e non ci rimanere male ma è fuori dalla tua portata...a meno che non ti metti a studiare femm (scaricare manuali, verificare esempi su esempi ) e poi...ma solo molto poi potrai effettuare i vari integrali e verificare parecchie cose.
Bolle



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Msg:133

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Inviato il: 3/11/2010,22:47

CITAZIONE (Master Digit @ 2/11/2010, 22:26)
Salve a tutti.
Qualcuno sa dirmi come mai se su Femm inserisco 3 PP invece di 2 come negli esempi precedenti, non riesce a fare i calcoli di visualizzazione e rimane la schermata fkern eternamente.
Il processo non si blocca per cui non riesco a capire che sta facendo Femm, boooh.

Sinceramente non lo so, credo che dipende dalla complessità di calcoli che gli si fa fare, forse perchè era in millimetri, e da come inserisci il verso di corrente nelle bobine; se la cosa diventa troppo caotica credo che si blocchi

_____



CITAZIONE (Master Digit @ 2/11/2010, 22:26)
Marcus volevo dirti che ho riscontrato delle anomalie sulla distribuzione dei circuiti coil del file che mi hai dato, ho risolto mettendo coil 1 alle 4 mezze bobine del PP sopra e coil 2 alle altre 4 mezze bobine sotto. Ora ottengo la deviazione del flusso dei magneti, ma per capire una cosa devo inserire 3 PP.

Si le avevo riscontrate pure io nella tua simulazione, comunque questa nuova (la versione dimenzioni reali) credo che sia migliore della precedente,
quindi facciamo simulazioni su questa e quella doppia faccine/happy.gif
Che tra l'altro, sono riuscito a fare partire faccine/happy.gif
Ho cambiato le Coil 1,2,3,4 semplicemente in Coil Negative e Positive
la prima con -1.5 A e la seconda con 1.5 A
Ho scelto questi nomi semplicemente per indicare il verso.
Però non so perche, Femm mi fa un brutto scherzo (forse sono io a sbagliare a digitare), comunque:
se io inverto le bobine Neg con le Pos, mi rimane lo stesso grafico, mentre dovrebbe cercare di attrarsi quelle dall'altra parte deviando il flusso...
Ovvianente io ho considerato una singola bobina ogni paio di "bobinette" che sono adiacenti ad un pezzo di ferro, come se ne fossero lo spaccato.
Però pensavo che proprio per questo, le bobine avessero dovuto seguire lo stesso verso; invece, le devo mettere di verso opposto; infatti dopo 20 minuti di tentativi, alla fine sono riuscito a deviare il flusso dall'altro lato (per avere una verifica del funzionamento della simulazione)
Comunque nel PP, proprio riguardo a tutte quelle bobine che avevi fatto, sono 2 circuiti che si alternano il verso (alla fine sono messi in serie per semplificare il collegamento)
Comunque credo che sia tutta una questione di geometria del "path", calcolando bene grandezza delle bobine con grandezza del path

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/1/6/5/3/1/5/7/1276464133.jpg


_____



E poi ho fatto un altra modifica, dato che credo proprio di aver capito perchè Bolle diceva che questa Geometria non poteva funzionare correttemente:
Ogni PP, Master, l'hai messo in repulsione, e credo proprio che vadano messi tutti in attrazione
e ti spiego il perchè:
il PP oltre che funzionare grazie alla deviazione del campo, sfrutta anche l'Inerzia per mantenersi in moto. Se noi li mettiamo in repulsione, blocchiamo leggermente il movimento per via della repulsione (dato che il rotore si magnetizza)
Dopotutto questo non è il motore di Kekko e Mac, (che invece è orientato con i PP in repulsione), però li sono diverse Geometrie (aspetto il parere della pratica che mi smentisca faccine/laugh.gif )

Allego:
Immagine del File: Parallel_Path_MD_dim_reali.FEM (deviazione a sinistra)
ForumEA/us/img824/4280/immagine6h.png

Immagine del File: Parallel_Path_MD_dim_reali.FEM (deviazione a destra)
ForumEA/us/img824/4206/immagine7n.png

Immagine del File: Parallel_Path_MD_dim_reali.FEM (deviazione a sinistra, con 1000 spire a bobina)
ForumEA/us/img248/6563/immagine8c.png

ed allego il File di Femm che ho modificato (ho ristretto le bobine come suggerito da Bolle, togliendo l'effetto collo da bottiglia el'attrazione fra i PP)



Per Oggi ho finito, c'ho lavorato 2 ore e mezza oggi faccine/wacko.gif
Ciao faccine/happy.gif

M a r c u s





Scarica allegato

Parallel_Path_MD_dim_reali_MarcusMod.FEM


( Numero download: 167 )

 

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Inviato il: 4/11/2010,00:15

Grazie a tutti per l'ottimo Lavoro.
Marcus sei formidabile.
Stasera purtroppo ho problemi e non ho potuto seguirvi.
Marcus quello da 1000 spire e da paura, purtroppo in quelle dimensioni non ci entrano.
non riesco a scaricare il tuo file con Vista, domani me lo scarico al lavoro con XP.
Volevo dirvi che questa geometria in una versione pratica che ho realizzato con due bobine e una barra filettata dove ho inserito 12 dadi dopodichè l'ho curvata a formare un cerchio e l'ho incollata su un piatto di un Hard Disk aperto, pilotando le bobine con onda quadra (quando una era attivo l'altra no e viceversa) generata da un fototransistor e diodo infrarosso che mi leggeva il passaggio dei dadi, funziona e gira abbastanza bene visto il rudimentale accrocco.
Poi ho visto il PP che lavorava in attrazione quadruplicando la forza e mi è venuta voglia di fare questo anche se la geometria assiale è più difficoltosa di quella radiale ma offre piu forza a parità di diametro per via della leva maggiore del punto dove agisce la forza.
Grazie di nuovo

Master digit



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Inviato il: 4/11/2010,13:24

Ciao Bolle.
Volevo chiederti dei chiarimenti riguardo al fatto del movimento del mio motore se hai tempo da dedicarmi.
Posto quì sotto un immagine dell'MK12 di Kekko e Mac (realizzata da loro) e un immagine del mio dove ho evidenziato quello che secondo me c'è di analogo tra i due.
Ora visto che il Motore MK12 indubbiamente gira e pure bene, prechè il mio non dovrebbe?

PS il rotore sopra ed il rotore sotto nel mio motore sono ancorati sull'albero motore formando un solo corpo in movimento.

Motore MK12 di Kekko e Mac
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/1/5/1/2/7/6/1288872956.jpg

Motore PP MD
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/6/1/5/1/2/7/6/1288872958.jpg



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Inviato il: 4/11/2010,14:00

CITAZIONE (Master Digit @ 4/11/2010, 13:24)
Ciao Bolle.
Volevo chiederti dei chiarimenti riguardo al fatto del movimento del mio motore se hai tempo da dedicarmi.
Posto quì sotto un immagine dell'MK12 di Kekko e Mac (realizzata da loro) e un immagine del mio dove ho evidenziato quello che secondo me c'è di analogo tra i due.
Ora visto che il Motore MK12 indubbiamente gira e pure bene, prechè il mio non dovrebbe?

A questa tua domanda ho già risposto in modo chiaro ed esauriente.A questo punto penso che dovresti chiedere a loro ... ripeto il tuo 'coso' non ha nulla a che vedere con l'mk12...non è che se hai un magnete una bobina e un rotore ottieni lo stesso motore e/o principio di funzionamento....dovresti dire tu perchè hai adottato questa configurazione e non partire dal presupposto che il 'coso' è uguale al motore del duo.
Bolle



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Msg:1425

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Inviato il: 4/11/2010,14:16

Ciao Bolle.
No infatti non è uguale per niente.
Io penso così:
L' MK12 tramite le bobine devia il flusso di 3 PP costruiti sulla circonferenza dello statore indirizzandone il flusso al rotore in maniera radiale e attraverso la circonferenza dello statore (nulla vieterebbe per esempio di fare un rotore esterno allo statore per avere una maggior leva e maggior superficie delle teste polari ottenendo piu forza sul rotore).
Il mio invece tramite le bobine devia il flusso di 6 PP costruiti assialmente sulla circonferenza di un disco statore indirizzandone il flusso assialmente a 2 dischi rotori ancorati sullo stesso albero motore attraverso delle barre ad "I" di collegamento che vanno a formare i PP.
Mi sembra non altro che una configurazione girata di 90° vedendo il motore lateralmente.

Master Digit



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Inviato il: 4/11/2010,15:16

CITAZIONE (Master Digit @ 4/11/2010, 14:16)
(nulla vieterebbe per esempio di fare un rotore esterno allo statore per avere una maggior leva e maggior superficie delle teste polari ottenendo piu forza sul rotore).

Ciao Master
ci ho pensato pure io a fare una cosa del genere, ma poi nascono problemi strutturali, e diventa difficile architettare il tutto (perchè il rotore esterno (non essendo un disco sospeso x levitazione) ad un qualche asse va agganciato, e questo fa nascere una struttura "radiale" davanti alle due facce del rotore. Ovviamente al centro del mozzo ci facciamo passare l'asse del rotore interno, blocchiamo il tutto e....
abbiamo lo statore isolato all'interno (a meno che non lo agganciamo solo da una parte) faccine/laugh.gif

Comunque, una mezza idea ce l'ho, su come poter realizzare un dispositivo del genere faccine/wink.gif ma in questo caso, potrebbe non esserci bisogno del circuito di pilotaggio...
ma prima lo devo progettare per benino
Se funzionarà mai in questo modo, potrebbe arrivare a velocità pazzescheeeeeeeee faccine/cool.gif
(se l'MK12 arriva a 10.000 giri/minuto, questo potrebbe arrivare a velocità sensazionali faccine/laugh.gif )

 

Master Digit

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Inviato il: 4/11/2010,15:25

Ciao Marcus.
Guarda, di motori fatti con il rotore esterno e lo statore interno, senza che per questo il rotore sia sospeso nel vuoto, lo trovi in ogni luogo oggi, infatti è costruito così il motore delle ventole PC dalle piu piccole alle più grandi (sempre in DC).
Quello sarebbe il modo per costruire L'MK12 con il rotore esterno allo statore per i motivi sopra citati e non mi sembra così difficile.

Master Digit



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Inviato il: 4/11/2010,16:09

CITAZIONE (Master Digit @ 4/11/2010, 15:25)
Ciao Marcus.
Guarda, di motori fatti con il rotore esterno e lo statore interno, senza che per questo il rotore sia sospeso nel vuoto, lo trovi in ogni luogo oggi, infatti è costruito così il motore delle ventole PC dalle piu piccole alle più grandi (sempre in DC).
Quello sarebbe il modo per costruire L'MK12 con il rotore esterno allo statore per i motivi sopra citati e non mi sembra così difficile.

Master Digit

ahahaha, io pensavo che dicevi ad un rotore interno ed esterno (non avevo capito solo esterno).
Anche a quello ci stavo pensando oggi, forse dovrebbe essere più potente dato che il braccio è maggiore rispetto a quello con rotore interno, ma credo che poi ci sia bisogno di costruire PP di lunghezze diverse (ottimizzando tutto lo spazio), però boh, più di tanto non mi convince. Invece se facciamo sia interno che esterno non si spreca spazio e si ha pure più potenza; però in quel caso è da architettarsela bene... faccine/laugh.gif

 

Master Digit

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Msg:1425

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Inviato il: 4/11/2010,16:46

Be si alla fine il sistema per sostenere il rotore anche dopppio (interno ed esterno)sarebbe uguale.
Il guadagno stà che esternamente le teste polari sono una marea più grandi delle teste polari all'interno (vedi Immagine 3d Di kekko e Mac postata sopra). per cui puoi prendere moltissima forza in più lasciando inalterati i T di flusso per non saturare i lamierini.
A stasera se posso

Master Digit



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Sorrisone

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Msg:31

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Inviato il: 4/11/2010,16:55

Salve a tutti e scusatemi ancora per questa nuova intrusione, ma dato che sono un profano in materia di magnetismo e solenoidi volevo chiedere in particolare a Bolle e a Voi esperti se è tecnicamente possibile aumentare le prestazioni del Parallel Path con una configurazione come quella che ho inserito in allegato (semprechè sia riuscito a caricarla nel modo giusto)...
La butto li così per capire se è possibile o meno generare ulteriore forza attrattiva sui lamierini deviando altro flusso magnetico...
Inoltre dato che alcuni di Voi hanno a disposizione il software (FEMM) che non conosco, chiedo cortesemente se è possibile avere una simulazione di come potrebbe funzionare il tutto sempre se fattibile... grazie a tutti anticipatamente per il tempo che vorrete dedicarmi...



Scarica allegato

Parallel_Path.pdf ( Numero download: 204 )

 
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