Salve a tutti.
Eccomi quà, come anticipato sulla lavagna vado a descrivere quello che ho notato.
Riporto quì sotto la formula semplificata per calcolare la forza magnetica (Newton).
Forza Magnetica (Newton) F=A*B2/2*u0
Dove A è l'area di ciascuna superficie, in m2,
B è la densità del flusso in Tesla;
μ0 è la costante di permeabilità magnetica del vuoto (4π x 10-7 Tm/A)
2*u0=2,513274+(10-6) = 0,000002513274

Se ho un magnete con superfici di 2cm*2cm*2superfici= 8cm2= 0,0008m2 con una densita di flusso di 1,2T ottengo una forza magnetica di 458 Newton o 46,72Kg e lo metto su un PP con teste polari di 4cm*2cm*2superfici= 16cm2 = 0,0016m2 ottengo una densita di flusso pari alla metà di quello del magnete perchè la superficie polare è doppia (16cm2 invece che 8cm2)
quindi 0,6T che mi da una forza magnetica sulle teste polari di 229 Newton o 23,36Kg.
Ora se devio il flusso del secondo magnete mi ritrovo sulle teste polari 1,2T invece che 0,6T che mi danno una forza magnetica di 916 Newton o 93,44Kg.
ecco quindi che la forza magnetica si quadruplica passando da 23,36Kg (la metà della forza del singolo magnete per via della superficie polare doppia) a 93,44Kg (la somma della forza dei due magneti a parità di superficie polare occupata)

Sull'MK12, come visibile dalle foto fatte da Kekko e Mac postate qui sotto, abbiamo un magnete con superfici magnetiche di 6cm*2cm*2superfici= 24cm2= 0,0024m2 (misura rilevata basandosi sullo spessore dello statore dichiarato da Kekko e Mac di 20mm)
con una densita di flusso di 1,2T (N32) ottenendo una forza magnetica di 1375 Newton o 140,17Kg (1kg = 9,81N)

invece sulle due teste polari con superfici di 2cm*2cm*2superfici= 8cm2= 0,0008m2 con una densita di flusso di 3,6T avremo una forza magnetica di 4125 Newton o 420,52Kg
.
Come vedete diminuendo l'area di 3 volte è triplicata la forza magnetica perchè abbiamo concentrato il flusso su una superficie 3 volte più piccola rispetto a quella del magnete, anche se ciò non avviene perchè i lamierini con 3,6T vanno in saturazione e non trasportano tutto quel flusso con evidente perdita di rendimento.
Quando poi viene deviato il flusso con grande dispendio di energia per via della saturazione dei Lamierini, dovremmo avere teoricamente sulle teste polari una densità di flusso di 7,2T
cosa impossibile (forse al CERN).
Per questo motivo L'MK12 della foto gira solo in virtù della forza magnetica data dalle bobine e un aiutino piccolo piccolo dei magneti.

Aspetto clamorose smentite




Per funzionare bene "A" deve essere la metà di "B" o "C" e nelle bobine ci sarà bisogno di meno corrente per l'inversione e per far muovere il rotore.

Master Digit

master.. quel flusso fallo variare ad una certa frequenza e vedi quanto arriva sulle teste polari.. tipo 400hz

tutti questi calcoli li stai facendo in statica.. in dinamica cambia tutto.. ma proprio tutto..

Ciao Mac.
Lo so che in frequenza cambiano tante cose ma non i versi dei flussi e neanche i Tesla dei magneti.
Cambia l'assorbimento e il flusso delle bobine come avrai letto nei miei precedenti post ma dosando la corrente che scorre nelle bobine in base alla frequenza puoi mantenere il flusso abbastanza costante.
Comunque posto qui sotto cosa cambia in un circuito Bobina+circuito magnetico di chiusura con traferro sia statico che a 400 Hz, ditemi voi.




Master Digit

He he he master ora vuoi sapere un po' troppo... Già te l'ho detto una volta, non è così facile come credi, e le cose che abbiamo fatto non sono così scontate come pensi, dietro c'è un lavoro che neanche immagini. Devi provare provare provare, sbatterci la testa, fare esperienza e quando avrai finito ricominciare ancora da capo, non puoi arrivare e fare tutto al primo colpo.

Saluti kekko

Allora dammi qualche consiglio tu.
Non siamo quì per questo?
Mi sembra che anche voi siete andati avanti grazie a dei preziosi consigli, o no!!!
Ciao

Master Digit

Ciao Bolle, è un gran piacere rileggerti.
Sui file hai raggione che sono diversi, infatti le misure sono diverse, ma non sono un miscuglio di cose perchè è lo stesso progetto.
Io comunque ho citato che erano di Mac e Kekko, non pensavo l'avessi fatto tu (ma l'MK12 lo hai concepito tu teoricamente?).
Premesso che non hai verificato i miei conti, quando parlo di "A" "B" o "C" prendo i riferimenti sul piano nel caso del "tuo" disegno 2d e nello spazio nella foto di Mac e Kekko dove si può rilevare la profondità che ha detta di Mac e Kekko è di 20mm, si nota infatti che le teste polari sul rotore hanno una forma quadrata da cui ne deriva la misura 2cm*2cm.
Inoltre essendo la foto quasi vista in pianta da sopra ne deriva che la misura del magnete è circa quella che ho riportato con buona approssimazione.
Io vedo che le vostre risposte fanno acqua , anche se poca perchè non dicono niente.
Vedi io cerco le problematiche dell'MK12 in quanto al momento è l'unico motore costruito bene che però non ha portato i risultati sperati da Mac e Kekko e anche da tanti altri ed essendo principalmente basato sul PP come il mio voglio capire dove e se c'è qualcosa che ci è sfuggito, questo dovrebbe essere apprezzato da chi come te e come Mac e Kekko ci hanno lavorato sopra per tanto tempo, chi abbandona dopo una delusione e si tappa le orecchie per non sentire più nulla è un comportamento che non porta ad una crescita, quindi un comportamento neanche da definire da bambino viziato.
Se invece il vostro non spiegare è dovuto al fatto che lo avete scritto migliaia di volte in altre discussioni, mi farebbe piacere che ne indicaste la collocazione.
Comunque, avendo il motore già bello e fatto, ci vuole niente a mettere i magneti più corti e fare una prova per constatare realmente ed azzerare chiacchiere mettendo i dati dei fatti.
Un saluto

Master Digit

Master non hai la "posizione" e le conoscenze per permetterti di dire certe cose, ma chi ti ha detto che l'MK12 non ci ha dato i risultati sperati?? Li ha superati di ben lunga! Chi ta ha detto che siamo fermi??? In questo periodo, visti i clamorosi rendimenti e prestazioni dell'MK12 abbiamo realizzato un brevetto (quindi puoi capire l'enorme differenza dal Flynn) e stiamo prendendo accordi con un imprenditore per cominciarne una produzione.

Nel tempo abbiamo imparato a conoscere di che gente è fatta il mondo, degli squali che lo popolano e che cercano in tutti i modi di farci cadere nelle loro grinfie. In virtù di questo abbiamo pensato di omettere molti particolari fondamentali come l'elettronica, i dimensionamenti e le geometrie.

Ora chi sei tu, per arrivare e giudicare negativamente il nostro lavoro? Pensi che le provi che tu proponi non le abbiamo fatte?? Pensi che l'MK12 sia quello che prendi dalle nostre foto? Pensi che noi siamo gente sprovveduta? Pensi di poter migliorare il 97%-98% di rendimento di una macchina (mandandola in OU quindi)? Pensi che la quadruplicazione della forza sia uguale alla quadruplicazione del lavoro? Pensi pensi pensi... L'importante è questo.

x Bolle: No non siamo contenti, pensavamo ci avesse permesso di viaggiare nel tempo, ma per il momento ancora niente!! ahahahahahahah

Ora mi permetto di farti io una domanda, dove dalla tua risposta sarai in grado di giudicare da solo quello che stai cercando di fare.

A cosa vuoi arrivare, quando dici di poter migliorare il "limite" del 98% dell'MK12???

A parte che delle mie conoscenze non ne sapete niente e neanche immaginate.
Visto quello che avete scritto penso che secondo il mio punto di vista non siete nel forum giusto.
Questo dovrebbe essere un forum di condivisione di idee e di fatti per portare ad una crescita di cui possono beneficiare tutti e non prendere, quando vi serviva, per poi tenersi i segreti per specularci sopra (anche se non ne vedo il motivo visto che avete fatto un brevetto del motore, ne ho fatti anche io di brevetti).
Lo so perfettamente che un rendimento del 90% (ora scrivete 98%, avete avuto miglioramenti non condivisi con la comunità) e ottimo con lode, ma le vostre aspettative di molti anni fa si capiscono molto bene, non venite a farmi la morale perchè oggi avete scoperto che il mondo gira.

E' facile dare consigli su cose già esistenti o su cose mai realizzate con successo perchè tanto non se ne può trarre profitto.
Mi avete molto deluso vi credevo persone al di sopra, ma purtroppo.......il mondo gira!!!
Auguri per il vostro brevetto.

Master Digit

Master mi sono stancato, ma allora sei davvero un bambino viziato... Nei post iniziali si evince perfettamente che non è possibile che sei un ingegnere, visto che non conosci soprattutto le leggi della fisica di base che ti avrebbero fatto capire fin dal principio che quel coso che stai facendo, intanto non funziona e soprattutto avrà un rendimento clamorosamente inferiore a quello che tu credi dall'alto della tua esperienza. Ti anticipo fra l'altro che consumerà davvero molto anche quando girerà a vuoto (e MAI il watt che ti aspetti), indice di un pessimo rendimento. Mi potrai smentire solamente con la pratica, il resto rimangono solo chiacchiere su chiacchiere che quelli come te sanno fare molto bene per potersi atteggiare sugli altri, quando poi però si scontrano con la realtà, la reazione è la solita, spariscono nel nulla come d'altronde farai anche te...

ragazzi datevi una calmata....ho modificato e cancellato alcuni post non stiamo a giudicare gli errori di grammatica....
se volete continuare a fare i bambini ve lo dico subito che vi blocco all'istante.....

Io mi faccio una copia di quello che scrivo visto che magicamente cambia!!!

Salve.
Dai precedenti post si evince che ho ricevuto dialoghi costruttivi da un ragazzo di 18 anni che si chiama Marcus, per il resto dialoghi molto velati dai quali si capiva poco.
Kekko volevo dirti che i vostri disegni originali non mi interessano e non devo farci nulla, ho utilizzato i disegni da voi postati e anche le foto per capire il funzionamento ed eventualmente migliorarlo, migliorando di riflesso il mio progetto (non è presunzione ma PASSIONE PER QUELLO CHE FACCIO essendo nella natura umana cercare di migliorare per evolversi all'infinito in quanto in quello che facciamo non c'è niente di perfetto perchè la scala non è da 0 a 100 ma da 0 all'infinito).
Propio perche tu dici che quelli reali non li avete mai pubblicati, vuol dire che quelli pubblicati fanno capire il principio ma se replicati anche con Femm non funzionano, da qui il mio post sopra.
Non sparirò perchè non ho nulla da nascondere, mi dedicherò invece molto di più alla pratica e meno al PC visto che il mio intento è di condividere esperienze per non incappare in errori già fatti da altri, aiutando nel contempo anche eventuali lettori, ma non va in porto.
Poi se per voi non ha senso quello che dico è perchè evidentemente viaggiamo su due binari paralleli ma diversi, e da quello che avete detto posso dirvi che il mio binario ha una veduta più ampia e non si limita alla realtà imposta ma anche alla fantasia e intraprendenza, anche se il raggiungimento di queste vedute sembra impossibile.

Master Digit


MODERAZIONE:IL TUO COMPORTAMENTO INIZIA AD ESSERE IRRITANTE!
SEI STATO BANNATO!

Vabbe!!! me riposo un po.

Master Digit

I disegni che ci sono su internet funzionano perfettamente, il problema è che te invece di chiedere umilmente i motivi e farti spiegare i concetti fondamentali, dici direttamente che è sbagliato e che sono gli altri che sbagliano... femm è sbagliato, i nostri disegni sono sbagliati, tutto è sbagliato tranne il tuo coso.