Idroelettrico Idraulica
La Turbina di Nikola Tesla

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kekko.alchemi

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Inviato il: 15/1/2011,15:11

Su questa cosa la pensi esattamente come me, è una delle prime cose che avevo intenzione di fare quella del ugello rettangolare... L'ugello starà per forza di cose a poche decimi dai dischi, perchè le flange avranno un air-gap di 3 - 4 decimi sul diametro.

Ho parlato con Bolle, dice che con visual basic non c'è problema per le equazioni di 5° grado, appena ha tempo farà tutto!



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mac-giver

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Inviato il: 15/1/2011,17:43

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 15/1/2011, 15:11)
perchè le flange avranno un air-gap di 3 - 4 decimi sul diametro.

se serve 0,1 su diametro si fa eh? l'acqua o entra o entra faccine/happy.gif

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 15/1/2011,20:56

Si era per non esagerare, perchè cmq l'ugello andrebbe fatto con la fresa perchè deve essere rettangolare e lavorandoci con il minidrill, sbavature ecc... almeno 1 - 2 decimi sul raggio li volevo lasciare. Vabbè poi vediamo in fase d'opera...



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qqcreafis

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Msg:10029

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Inviato il: 16/1/2011,13:12

il problema è che i dischi hanno spessore e quindi se molto vicini all'ugello ostacoleranno

le vie di uscita sono due o tre o forse anche quattroooooo???????????


forse è un falso problema o meglio esiste quando la turbina è ferma ma anche in questo caso può essere mitigato dall'angolo

ci devo pensare un'attimo



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biass

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Msg:365

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Inviato il: 16/1/2011,13:39

sull'albero della turbina calcolare un volano non avremmo più energia cinetica una volta entrata in reggime di giri?

 

qqcreafis

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Inviato il: 16/1/2011,15:27

ForumEA/us/img573/209/ugelloturbina.jpg
la superfice di incontro è circa tripla rispetto a quella dell'ugello in questo modo si compensa l'ostruzione dello spessore dei dischi



Modificato da ForumEA - 22/09/2014, 08:51:56


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kekko.alchemi

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Msg:5226

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Inviato il: 16/1/2011,15:30

Ok, quindi secondo te l'ugello deve stare perfettamente a 90° con l'asse centrale, e cioè dritto come sul brevetto... Ci sto pensando perchè è molto importante questa cosa, se i dischi ostruiscono troppo l'entrata dell'acqua, addio rendimento.



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kekko.alchemi

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Msg:5226

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Inviato il: 16/1/2011,16:06

Domanda, nella turbina ho un rapporto fra diametro esterno dei dischi e diametro interno del foro di scarico di 1/1,38... questo rapporto non rispetta il disegno del brevetto di Tesla, quale potrebbe essere il problema? Secondo me nessuno perchè il vortice dell'acqua si adatterà alle varie veolicità periferiche del discho dall'esterno all'interno, ma ci sto ancora pensando.




Modificato da kekko.alchemi - 30/1/2011, 17:38


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qqcreafis

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Inviato il: 16/1/2011,18:53

CITAZIONE
quindi secondo te l'ugello deve stare perfettamente a 90° con l'asse centrale,

non necessariamente, il getto deve comunque investire una superficie abbastanza grande da poter compensare l'ostruzione dello spessore dei dischi.

Consiglio di poter fare un'orientazione variabile dei getti, per trovare l'orientazione ottimale che potrebbe dipendere anche dagli RPM

il rapporto che conta è il rapporto tra i raggi oppure tra i diametri (è la stessa cosa)

dalla figura sembra circa

(diametro interno)/(diametro esterno)=1/4

il rapporto è importante perchè fissa il massimo trasferimento di energia cinetica


ammettendo un sitema in equilibrio (ovvero la velocità dell'acqua e quella esterna dei dischi è uguale e la velocitaà di uscita è uguale alla velocità dei dischi nel bordo interno) e ricordando che

velocità =raggio X6,28*Ngiri

energia in ingresso =0,5XmassaX(raggioesterno X6,28*Ngiri)^2

energia persa nello scarico =0,5XmassaX(raggiointerno X6,28*Ngiri)^2

Rendimento=energia prodotta /energia in ingresso=(Eingresso-Epersa)Eingresso

Rendimento=1-Epersa/Eingresso=1-(raggio interno/raggio esterno)^2

nel nostro caso se il rapporto è 1/4

Rendimento limite =1-1/16=15/16=94%

se è effettivamente 1/1,38

R=1-(1/1,38)^2=0,47=47%­



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kekko.alchemi

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Inviato il: 16/1/2011,21:42

No scusami ho sbagliato a scrivere il rapporto fra i diametri che ho è di 1/3,8 quindi quanto sarebbe il rendimento? Perchè non mi tornano alcuni conti che hai fatto, per esempio nel disegno di Tesla il rapporto fra i diametri è di 1/2,2. Se parli di aree invece allora nel disegno di Tesla è 1/5 mentre nel mio è di 1/14.




Modificato da kekko.alchemi - 16/1/2011, 22:55


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qqcreafis

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Inviato il: 16/1/2011,23:45

nel caso di equilibrio con i dischi (carico nullo)

l'acqua ha la stessa velocità del disco sia in ingresso che in uscita

una massa in ingresso ha energia cinetica 1/2*M*Vugello^2
la stessa massa in uscita ha energia cinetica 1/2*M*Vparte interna disco^2

N.B questa è energia persa

nel moto circolare la v=raggio X velocità angolare

Vugello =omega *Raggio esterno
Vinterno = omega*Raggio interno


il rapporto tra le velocità è Vug/Vint=Rest/rint=1/3,8


Quindi il rendimento limite della turbina è

Rmax=(energia prodotta)/energia in ingresso

=(Ecinetica in ingresso -Ecinetica persa)/energia cinetica in ingresso=1-(1/2MVinterno^2)/(1/2M*Vugello^2)

=1-(Vug/Vint)^2=1-(1/3,8)^2=93%

ma è solo un limite massimo ci saranno ben altre perdite e/o altre limitazioni

nel caso 1/2,2 si ha un rendimento limite del 79%­

a me invece di questa turbina sono tante le cose che sfuggono

ad es quanto deve valere la componente della velocita radiale perchè il getto centri lo scarico



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kekko.alchemi

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Inviato il: 16/1/2011,23:55

CITAZIONE (qqcreafis @ 16/1/2011, 23:45)
nel caso di equilibrio con i dischi (carico nullo)

l'acqua ha la stessa velocità del disco sia in ingresso che in uscita

Questo è sicuro, infatti dall'ultimo video che ho fatto si nota proprio questo effetto.

La perdita principale che si ha è che, almeno in un prototipo fatto in casa, i dischi non sono perfettamente paralleli, e quindi puoi immaginare quante turbolenze si introducono.

Ci sono poi moltissime variabili che entrano in gioco, ma servirebbero simulazioni e prove pratiche per dedurre con esattezza quello che succede.

Mi chiedo sempre di più, come abbia fatto Tesla a progettare e calcolare tutte queste variabili ai suoi tempi...



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qqcreafis

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Inviato il: 17/1/2011,00:03

l'acqua deve spingere e poi allontanarsi altrimenti rimane dentro a fare da freno e contropressione


ci vorrebe all'interno nello scarico un sistema di raccolta che inviti l'acqua ad uscire e non ad andare ovunque ed essere centrifugata all'esterno e fare contropressione



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kekko.alchemi

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Inviato il: 17/1/2011,00:41

Eh si, ma non è facile, anche un sistema a chiocciola cmq centrifugherebbe l'acqua... Diciamo che per adesso e per come è fatta mi accontento già di una resa mediocre, più che altro sarà un prototipo di partenza per future analisi. Parlando con un signore che si occupa di produzione di turbine pelton, kaplan e francis mi ha detto che sulle basse potenze si utilizzano turbine standard che non superano il 50% di rendimento... Perciò cmq ciò che si trova in giro non è poi così efficente.

Per quanto riguarda gli ugelli con angolo variabile, sarebbe bello ma è molto difficile da fare, anche per questioni di tenuta. Nei link che ha messo Bolle infatti, si dice che il miglior angolo dell'ugello trovato è di 20°.




Modificato da kekko.alchemi - 30/1/2011, 17:42


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Inviato il: 17/1/2011,01:41

Qui una bella realizzazione: http://phoenixnavigation.com/ptbc/articles/ptbc44.htmUn po' di foto su antiche realizzazioni di Tesla:Queste sono le due turbine Tesla complete anche del loro generatore a corrente alternata realizzate per la centrale idroelettrica di Waterside a New York.
ForumEA/us/img820/6691/tesla29g.jpg
Mentre quest'altra è un immagine abbastanza famosa di cui mi aveva parlato Bolle. E' il dentro di una Turbina Tesla che sta in Croazia luogo natale di Nikola Tesla, anche se discusso perchè attribuito alla Serbia. Tesla da bambino ha sempre "giocato" con le turbine, e questa in foto potrebbe essere quello che oggi rimane di un suo esperimento. I dischi potrebbe benissimo averli fatto lui da ragazzo perchè come si può notare dalla foto sono in cemento, infatti facendo attenzione di possono vedere sul primo disco i segni delle tavole di legno che reggevano il cemento.
ForumEA/us/img109/7314/teslaturbinecroazia.jpg
Un amica della mia ragazza che è andata a visitare le cascate del Niagara mi ha scattato queste foto della centrale idroelettrica realizzata da Tesla con le sue turbine e i suoi generatori a corrente alternata. Purtroppo non so se ancora oggi le turbine che si vedono in foto sono le sue, ma cmq fa impressione pensare che a quei tempi Tesla possa aver realizzato tutto ciò.
ForumEA/us/img413/2479/casacatedelniagara2.jpg
Quanti l/s saranno?? faccine/biggrin.gif
ForumEA/us/img413/3660/casacatedelniagara3.jpg

ForumEA/us/img413/9793/centralenikolatesla2.jpg

ForumEA/us/img413/9448/centralenikolatesla1.jpg
Questa infine è la statua di Nikola Tesla dedicata al grande scienziato per la realizzazione della centrale idroelettrica nelle cascate del Niagara.
ForumEA/us/img257/20/220pxstatueofnikolatesl.jpg
Saluti Kekko



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