| kekko.alchemi
| Inviato il: 15/1/2011,15:11
|
Su questa cosa la pensi esattamente come me, è una delle prime cose che avevo intenzione di fare quella del ugello rettangolare... L'ugello starà per forza di cose a poche decimi dai dischi, perchè le flange avranno un air-gap di 3 - 4 decimi sul diametro.
Ho parlato con Bolle, dice che con visual basic non c'è problema per le equazioni di 5° grado, appena ha tempo farà tutto!
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
| | | | mac-giver
| Inviato il: 15/1/2011,17:43
|
CITAZIONE (kekko.alchemi @ 15/1/2011, 15:11) perchè le flange avranno un air-gap di 3 - 4 decimi sul diametro. se serve 0,1 su diametro si fa eh? l'acqua o entra o entra
| | | | kekko.alchemi
| Inviato il: 15/1/2011,20:56
|
Si era per non esagerare, perchè cmq l'ugello andrebbe fatto con la fresa perchè deve essere rettangolare e lavorandoci con il minidrill, sbavature ecc... almeno 1 - 2 decimi sul raggio li volevo lasciare. Vabbè poi vediamo in fase d'opera...
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 16/1/2011,13:12
|
il problema è che i dischi hanno spessore e quindi se molto vicini all'ugello ostacoleranno
le vie di uscita sono due o tre o forse anche quattroooooo???????????
forse è un falso problema o meglio esiste quando la turbina è ferma ma anche in questo caso può essere mitigato dall'angolo
ci devo pensare un'attimo
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...
| | | | biass
| Inviato il: 16/1/2011,13:39
|
sull'albero della turbina calcolare un volano non avremmo più energia cinetica una volta entrata in reggime di giri?
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 16/1/2011,15:27
|
la superfice di incontro è circa tripla rispetto a quella dell'ugello in questo modo si compensa l'ostruzione dello spessore dei dischi
Modificato da ForumEA - 22/09/2014, 08:51:56
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...
| | | | kekko.alchemi
| Inviato il: 16/1/2011,15:30
|
Ok, quindi secondo te l'ugello deve stare perfettamente a 90° con l'asse centrale, e cioè dritto come sul brevetto... Ci sto pensando perchè è molto importante questa cosa, se i dischi ostruiscono troppo l'entrata dell'acqua, addio rendimento.
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
| | | | kekko.alchemi
| Inviato il: 16/1/2011,16:06
|
Domanda, nella turbina ho un rapporto fra diametro esterno dei dischi e diametro interno del foro di scarico di 1/1,38... questo rapporto non rispetta il disegno del brevetto di Tesla, quale potrebbe essere il problema? Secondo me nessuno perchè il vortice dell'acqua si adatterà alle varie veolicità periferiche del discho dall'esterno all'interno, ma ci sto ancora pensando.
Modificato da kekko.alchemi - 30/1/2011, 17:38
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 16/1/2011,18:53
|
CITAZIONE quindi secondo te l'ugello deve stare perfettamente a 90° con l'asse centrale, non necessariamente, il getto deve comunque investire una superficie abbastanza grande da poter compensare l'ostruzione dello spessore dei dischi.
Consiglio di poter fare un'orientazione variabile dei getti, per trovare l'orientazione ottimale che potrebbe dipendere anche dagli RPM
il rapporto che conta è il rapporto tra i raggi oppure tra i diametri (è la stessa cosa)
dalla figura sembra circa
(diametro interno)/(diametro esterno)=1/4
il rapporto è importante perchè fissa il massimo trasferimento di energia cinetica
ammettendo un sitema in equilibrio (ovvero la velocità dell'acqua e quella esterna dei dischi è uguale e la velocitaà di uscita è uguale alla velocità dei dischi nel bordo interno) e ricordando che
velocità =raggio X6,28*Ngiri
energia in ingresso =0,5XmassaX(raggioesterno X6,28*Ngiri)^2
energia persa nello scarico =0,5XmassaX(raggiointerno X6,28*Ngiri)^2
Rendimento=energia prodotta /energia in ingresso=(Eingresso-Epersa)Eingresso
Rendimento=1-Epersa/Eingresso=1-(raggio interno/raggio esterno)^2
nel nostro caso se il rapporto è 1/4
Rendimento limite =1-1/16=15/16=94%
se è effettivamente 1/1,38
R=1-(1/1,38)^2=0,47=47%
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...
| | | | kekko.alchemi
| Inviato il: 16/1/2011,21:42
|
No scusami ho sbagliato a scrivere il rapporto fra i diametri che ho è di 1/3,8 quindi quanto sarebbe il rendimento? Perchè non mi tornano alcuni conti che hai fatto, per esempio nel disegno di Tesla il rapporto fra i diametri è di 1/2,2. Se parli di aree invece allora nel disegno di Tesla è 1/5 mentre nel mio è di 1/14.
Modificato da kekko.alchemi - 16/1/2011, 22:55
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 16/1/2011,23:45
|
nel caso di equilibrio con i dischi (carico nullo)
l'acqua ha la stessa velocità del disco sia in ingresso che in uscita
una massa in ingresso ha energia cinetica 1/2*M*Vugello^2 la stessa massa in uscita ha energia cinetica 1/2*M*Vparte interna disco^2
N.B questa è energia persa
nel moto circolare la v=raggio X velocità angolare
Vugello =omega *Raggio esterno Vinterno = omega*Raggio interno
il rapporto tra le velocità è Vug/Vint=Rest/rint=1/3,8
Quindi il rendimento limite della turbina è
Rmax=(energia prodotta)/energia in ingresso
=(Ecinetica in ingresso -Ecinetica persa)/energia cinetica in ingresso=1-(1/2MVinterno^2)/(1/2M*Vugello^2)
=1-(Vug/Vint)^2=1-(1/3,8)^2=93%
ma è solo un limite massimo ci saranno ben altre perdite e/o altre limitazioni
nel caso 1/2,2 si ha un rendimento limite del 79%
a me invece di questa turbina sono tante le cose che sfuggono
ad es quanto deve valere la componente della velocita radiale perchè il getto centri lo scarico
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...
| | | | kekko.alchemi
| Inviato il: 16/1/2011,23:55
|
CITAZIONE (qqcreafis @ 16/1/2011, 23:45) nel caso di equilibrio con i dischi (carico nullo)
l'acqua ha la stessa velocità del disco sia in ingresso che in uscita Questo è sicuro, infatti dall'ultimo video che ho fatto si nota proprio questo effetto.
La perdita principale che si ha è che, almeno in un prototipo fatto in casa, i dischi non sono perfettamente paralleli, e quindi puoi immaginare quante turbolenze si introducono.
Ci sono poi moltissime variabili che entrano in gioco, ma servirebbero simulazioni e prove pratiche per dedurre con esattezza quello che succede.
Mi chiedo sempre di più, come abbia fatto Tesla a progettare e calcolare tutte queste variabili ai suoi tempi...
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
| | | | qqcreafis
| Inviato il: 17/1/2011,00:03
|
l'acqua deve spingere e poi allontanarsi altrimenti rimane dentro a fare da freno e contropressione
ci vorrebe all'interno nello scarico un sistema di raccolta che inviti l'acqua ad uscire e non ad andare ovunque ed essere centrifugata all'esterno e fare contropressione
--------------- ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...
| | | | kekko.alchemi
| Inviato il: 17/1/2011,00:41
|
Eh si, ma non è facile, anche un sistema a chiocciola cmq centrifugherebbe l'acqua... Diciamo che per adesso e per come è fatta mi accontento già di una resa mediocre, più che altro sarà un prototipo di partenza per future analisi. Parlando con un signore che si occupa di produzione di turbine pelton, kaplan e francis mi ha detto che sulle basse potenze si utilizzano turbine standard che non superano il 50% di rendimento... Perciò cmq ciò che si trova in giro non è poi così efficente.
Per quanto riguarda gli ugelli con angolo variabile, sarebbe bello ma è molto difficile da fare, anche per questioni di tenuta. Nei link che ha messo Bolle infatti, si dice che il miglior angolo dell'ugello trovato è di 20°.
Modificato da kekko.alchemi - 30/1/2011, 17:42
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
| | | |
Versione Completa!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|