Buona sera!

A causa del costo elevato che ci è stato chiesto per un piccolo impianto (e noi siamo un' associazione di escursionisti squattrinata ), abbiamo deciso per il faidate.

Mio padre ha ordinato 4 pannelli fotovoltaici da 230 W ciascuno.
L'impianto servirebbe una casa in montagna usata come "base" dagli escursionisti.
La baita viene usata soltanto nei mesi di luglio e agosto.

I consumi previsti sono:
- n°8 lampade a risparmio energetico (quelle che consumano 20 W e fanno luce per 100)
Per semplicità possiamo dire che le 8 lampade funzionerebbero per 5 ore al giorno (in realtà 3 sono nel bagno, quindi in teoria dovrebbero stare accese per meno tempo);

- n°1 asciugacapelli
A riguardo mi sto informando per degli asciugacapelli a basso consumo, ma pare che non si trovi niente sotto i 1300 W
Questa baita verrebbe usata solo d'estate (luglio-agosto) ed ospiterebbe 16 persone di cui non tutti userebbero l'asciugacapelli (l'anno scorso preferivano farsi asciugare i capelli dal vento, ma può sempre capitare il pignolo che vuole l'asciugacapelli)
Quindi diciamo che il consumo sarebbe 1300Wx2h (ho supposto che 8 persone vogliono l'asciugacapelli e che lo usano per 10 minuti ciascuna)

- ricarica dei cellulari
Qui è un problema calcolare i consumi perchè c'è chi ricarica tutti i giorni e chi ricarica 1 volta ogni 2 giorni
Voi avete qualche suggerimento su come stimarne il consumo?

- pompa da 500 w che serve a tirare su l'acqua dal pozzo e ad inviarla in un serbatoio posizionato in alto (così per caduta l'acqua arriva in casa) - 1 ora al giorno.


A me è stato assegnato il compito di procurare quello che manca.
Quindi mi servirebbero i vostri consigli per acquistare:
- un inverter di potenza adeguata (quale mi consigliate?)
- un regolatore di carica (quale mi consigliate?)
- batterie, quante me ne consigliate e con quali caratteristiche?

Grazie mille a tutti quelli che avranno la pazienza di aiutarci

Ciao e benvenuto nel forum, andiamo per gradi, quantifichiamo i vostri consumi:


8 lampade da 20 watt per 5 ore al giorno:

8x20x5 = 800 watt

1 Asciugacapelli che supponiamo usiate per 8 persone per 2 ore

1300x2= 2600 Watt

ricarica cellulari per 1 ora supponiamo per 16 persone per 0.15 A di consumo ciascuno all'ora


0,15x1=0,15 x 16= 2,40A

considerata l'elevata potenza che vi servirà supponiamo che l'impianto funzionerebbe a 48 volt quindi un totale di 115 watt di consumo al giorno per 16 caricabatteria

1 pompa da 500 watt per un ora la giorno

1x500= 500W

quindi tirando le somme abbiamo:

800 + 2600 + 115 + 500 = 4015 Watt
quindi arrotondato , 4Kwh al giorno, questo nei casi piu' drastici e che tutti si asciughino i capelli tutti i giorni e tutti ricaricano i cellulari per 10 ore.

Quindi considerando che siamo nel periodi di luglio e agosto, e di nuvoloso non ce ne sia, allo stato attuale servono:

consumo giornaliero:

4Kwh + il 30% di dispersioni dell'impianto = 5,2Kwh

quindi le batterie devono essere calcolate 5,2Kwh*1=5,2Kwh
sapendo che le batterie piombo-acido non vanno MAI scaricate al di sotto il 50% della loro capacità in Kwh sarà: 5.2Kwh*2=10,4Kwh arrotondato per eccesso a 11 Kwh

supponiamo una tensione nominale di 48V ,visto le potenze cosi alte, quindi avremo: 11Kwh/48V=229Ah che possiamo aprossimare a 250Ah che sono i valori che trovi in commercio .


Andiamo adesso per i pannelli:


11Kwh/ devono entrare nelle batterie in circa 5h di sole al giorno , anche se luglio e agosto le giornate sono piu' lunghe e quindi le ore sono di piu' , pero' dobbiamo mettere in conto che potrebbe verificarsi che qualche giornata avrete 5 ore di sole e altre cinque di nuvoloso, anche perchè è la media ore di sole tra estate e inverno, quindi servono 11Kwh/5h=2200Wp di pannelli 48V nominali, li puoi mettere in serie per arrivare a 48volt.
La potenza dell'inverter deve essere calcolata in base alla potenza istantanea totale di tutti i tuoi apparati (non in base al consumo cumulativo giornaliero) quindi ti serve un inverter almeno da 5KW

Il regolatore di carica dovrà essere in grado di supportare almeno 83A, per esempio puoi usarne quello della Outback FlexMAX80 che io ho personalemte e ti devo dire che è una favola ma costa parecchio sulle 700 euro .

A questo punto vi consiglio di asciugare i capelli al VENTO, e quindi ridurre al massimo i consumi per risparmiare dei bei soldoni.

Spero che non ho detto qualche fesseria, dai calcoli fatti velocemente.

facci sapere.. cosa decidi...

io fossi in voi farei un altro sistema per i capelli:

predete un tubo in alluminio da 110mm flessibile da cucina lungo almeno 10 metri. Lo verniceiate di nero opaco e lo fissate al tetto.
Poi fate scendere in bagno una estremità del tubo ove montate una ventola estrattrice da 100W.

Avrete aria calda in abbondanza per asciugare i capelli di tutto il gruppo. Naturalmente funziona solo se c'è vento, ma in estate....

Volendo fare i sofisticati, si potrebbe convogliare il flusso d'aria in un tubo flessibile di plastica tipo quello degli aspirapolveri e dotarlo di una piccola impugnatura in modo da ottenere un phoon.

sarebbe meglio mettere nel tetto in ingresso al tubo una retina metallica per evitare l'ingresso di insetti.


Naturalmente con questo sistema il risparmio è notevole.
Nel caso tu volessi lo stesso usare un phoon elettrico ti consiglio di prendere un buon inverterad onda sinosuidale pura e che regga i carichi sbilanciati. Infatti per abbassare la potenza del phoon si usa di sovente interporre un diodo in modo da usare una semionda.
Molti inverter non tollerano questi trattamenti. Il mio inverter si. Si tratta di un victron

ciao
MaX

ciao opppio,

prova a dare una occhiata a questo foglio di calcolo per openoffice. Penso che ti sia utile

il funzionamento è semplice: inserisci il consumo giornaliero e lui ti dimensiona i vari apparati dell'impianto solare. Cambia solo i valori in rosso

ciao
MaX

opperò...uff...direi che ci conviene eliminare l'asciugacapelli per ora

Poi considerate che la pompa dell'acqua non sarà accesa in contemporanea a tutto il resto...
Mentre il gruppo va a fare l'escursione e quindi sta fuori, si fa salire l'acqua nel serbatoio sopra la baita.
Così l'aqua durante il giorno si riscalda e facciamo anche doccia calda gratis la sera

Un inverter da 1000 W dovrebbe bastare!?

Anche per le batterie a questo punto il calcolo è diverso...

A proposito delle batterie e dell'impianto in generale: per il resto dell'anno la baita non viene usata, cosa succede alle batterie e all'impianto?
Lo teniamo "spento"? Le batterie si guastano? Ci sono batterie particolari che ci conviene usare di più rispetto alle piombo-acido?

Grazieee

considerando 160W delle pampadine e 500W per la pompa vi basta un buon inverter da 1000W ad onda pura.
Io uso i victron come ti ho detto, ma ce ne seno altri ottimi come i mastervolt. N on ti consiglio di economizzare sull'inverter.

ridotti i consumi allora potreste rimanere a 12V

Per le batterie è un problema... 2-3 mesi l'anno e poi niente. lasciate li abbandonate si scaricano e solfatano in poco tempo. Avete bisogno quindi di lasciare attivo tutto il tempo un impianto solare.
Ovviamente per il problema dei ladri vi verrà voglia di togliere i pannelli solari e metterli in casa, ma in ogni caso le batterie hanno bisogno di energia anche se non si usano.
Potreste allora comprare un piccolo pannello da mettere attaccato al muro esposto a sud... in verticale. infatti durante l'inverno avendo il sole basso sull'orizzonte il pannello è meglio che sia verticale.

il vosto consumo scende allora a 1400Wh al giorno se non sbaglio.

quindi batterie da 750Ah
e i pannelli che avete bastano e avanzano.
Per l'inverno basta un pannellino da 60W magari di quelli economici amorfi color ruggine in modo che non sembrino pannelli fotovoltaici. Inoltre sono molto meno sensibili alla inclinazione sbagliata.

un altro sistema per le batterei è quello di portarle a valle e tenerle in garage caricandole tutti i mesi per almeno 10 ore con un caricabatteria.

sconsigliate le batterie al GEL o quelle AGM... sono quelle ermetiche senza manutenzione. Per gli impianti solari non vanno bene.

ciao
MaX

impianto a 24v, pannelli a 60 celle, regolatore di carica da 40A conergy vedi tutto tetto o altre marche prezzo stimato sui 120-140euro, inverter a 24v marca studer, steca, mastervolt o victron, da 1000-1200va minimo prezzo stimato sui 600-700 euro, batterie tubolari o a piastre piane maggiorate a 2v o a 12v per impianto da 24v con complessivi 400Ah, minimo richiesto dall'inverter 200Ah.
n°2 batterie a piastre piane maggiorate a 12v da 200ah in c10 prezzo indicatico circa 360 euro.....a
i pannelli con il regolatore e le batterie devono essere sempre collegate, inserisci un fusibile tra il regolatore e la batteria e tra la batteria e l'inverter, al massimo spegni l'inverter....

grazie!!!
Ho visto che gli inverter da 1000 W ad onda sinusoidale pura costano sui 6-700 euro.
Poi ce n'è un altro tipo che costa intorno ai 200 euro ma la scheda tecnica dice che non ha un onda perfettamente sinusoidale e quindi potrebbe dare problemi con qualche apparecchio.
Mi chiedono dalla regia se per quello che dobbiamo fare noi non andrebbe bene anche quello da 200 euro.
Gli ho già detto che ci consigliate di non risparmiare sull'inverter, ma questi insistono.


Mentre per il regolatore di carica?


Siccome abito in un paesino in provincia sapreste anche consigliarmi dove comprare queste cose?
Avete qualche venditore di fiducia su internet?
Sarebbe comodo farci spedire il tutto direttamente a casa


EDIT: non avevo visto le altre risposte. adesso leggo con calma

se usi una pompa a 24v in corrente continua , per le luci e i caricabatterie e l'eventuale phon basta un inverter ad onda quadra, 1000w lo trovi anche a 100 euro, per il regolatore ti ho gia' risposto.....
di solito compro su tuttotetto che sarebbe la vpsolar oppure la uflex divizsione energia, per le batterie mi sono affidato ad una fabbrica di accumulatori locali....

gli inverter a onda modificata non vanno bene per i motori, tipo quello della pompa. A seconda del modello potrebbenon funzionare, oppure funzionare ma scaldare moltissimo fino a bruciare... il motore o l'ínverter.

capisco il voler risparmiare, ma non sull'inverter.

Se voltete risparmiare, valuta la possibilità di usare comuni batterie auto comprate di seconda mano presso un Recupero Auto e collegarleassieme con dei diodi. Leggiti questa discussione:


Nel tuo caso bastano 16 batterie da 50Ah e dovrebbero costare attorno ai 20euro l'una. I diodi ne servono 32 e costano 3 euro l'una.
ciao
MaX

si si grazie, nel frattempo abbiamo controllato e in effetti non va bene l'inverter da 200 con quella pompa.
Poi mi hanno chiesto anche di cercarne uno che consenta eventualmente di essere messo in parallelo con un altro inverter nel caso si decidesse di aumentare la potenza istantanea di consumo e quindi la potenza stessa dell'impianto.
In rete sto trovando notizie poco chiare perchè in alcune schede tecniche viene espressamente specificato che è possibile mettere in parallelo 2 o più inverter di quel tipo, mentre in altre non c'è scritto niente, quindi dovrei supporre che non si può fare? :S


Riguardo alle batterie temo non potremo risparmiare...abbiamo problemi di spazio, bisogna pensare anche a questo

Appena è pronta la lista della spesa ve la faccio vedere

l'anno scorso quando dovevo comprare l'inverter ero indeciso tra due modelli che si potevano parallelare uno era lo steca pi1100 e l'altro il victron phoenix 1200va tutte e due a 24v....poi ci sono gli studer/steca extender ma li il prezzo e il livello di funzioni e' piu' alto, e' un caricabatterie, e' parallelabile e puo' essere combinato con quasi tutti gli inverter già presenti (stessa marca) per aumentare la potenza disponibile.
se avete l'intenzione di aumentare la capacita' dell'impianto bisogna valutare se partire con tensione 24v oppure direttamente con la 48v....

cmq non è affatto male l'idea di usare una pompa a 12V... ti toglie un sacco di problemi

per esempio una pompetta come questa per voi potrebbe essere sufficente:
http://cgi.ebay.it/Pompa-elettrica-Whale-8...=item2a07ba96b1



naturalmente bisogna vedere di che potenza avete bisogno voi... quanti metri di dislivello avete?

a quel punto vi basterebbe un piccolo inverter anche da 300W per i cellulari e le lampade.

daccordo che la pompa già la possedete, ma vi obbliga a un grosso investimento nell'inverter.
Tenete conto che una pompa a 12V la potete alimentare anche con una batteria da auto direttamente in casi di emergenza.

Buon giorno a tutti!

Scusate se sono sparita lasciando appesa la discussione ma il lavoro mi ha impegnata parecchio.
Inoltre la nostra associazione era a corto di liquidi quindi non abbiamo potuto fare subito gli acquisti.

Procedendo per pezzi...

Ho trovato un sito abbastanza fornito per gli inverter.

Dobbiamo scegliere tra questi:

Studer AJ 1300 / 24 V
€ 714,00

Victron Energy - Phoenix C 24/1200
€ 630,00

E poi hanno anche questo, ma non è tra le marche che mi avete consigliato. Qualcuno ha esperienza con questi inverter?

Cotek SK 1000 Watt / 24 V - dc-bus converter
€ 493,90

Tra i primi due la differenza è di 84 €. Quindi voi quele preferireste?

Grazieeee


P.S. Max i metri di dislivello per la pompa sarebbero circa 4 m. Grazie per l'idea!

EDIT:
Regolatore di carica: PWM (Pulse Width Modulator) o MPPT ( Maximum Power Point Tracker)
Gli MPPT costano di più ma ho letto degli articoli in rete che sostanzialmente li giudicano più efficienti dei PWM perchè riporterebbero sulla batteria tutta la potenza del pannello, mentre i PWM no