Yuz, ti giuro che ancora non capisco perchè continui ad insistere con questo cavolo di vapore saturo... è ormai lampante il fatto che un motore a vapore che lavora con vapore saturo è un motore destinato a funzionare male, con un basso rendimento, perchè oltre al fatto della condensa devi tenere conto che l'acqua che verrà espulsa allo scarico farà un attrito tremendo rispetto al vapore e questo frenerà il motore facendogli perdere un sacco di rendimento. Mi spieghi cosa vorresti dimostrare con il vapore saturo?

Kekko

Scusa kekko se ti sei sentito tirato in ballo dalla mia domanda ma era solo per capire.
Non sono un tecnico in materia e NON HO ASSOLUTAMENTE LA PRETESA DI INSEGNARE NIENTE A NESSUNO.
Tantomeno a te.
Sono da qualche giorno a documentarmi sulla questione e il surriscaldamento sicuramente migliora il rendimento.
Se a qualcuno interessa posso postare i calcoli che ho fatto per arrivare a questa conclusione.
Non e' propio la strada che ha seguito qq ma il risultato non cambia.

Pero yuz ha detto una cosa interessante che forse nessuno di noi ha tenuto in considerazione:
In un'espansione adiabatica di vapore surriscaldato qual'e' quell'energia che non riesco a sfruttare?
Il calore latente di evaporazione, che il vapore rilascia solamente nel momento in cui condensa.
Quindi, ammesso e non concesso che disponessimo di un motore a vapore che possa lavorare bene anche in presenza di condensa nel cilindro cosa otterremmo:
che durante l'espansione adiabatica del vapore saturo una parte di vapore comincera' subito a condensare, cedendo il calore del passagio di stato all'altro vapore mantenendo la pressione nel cilindro piu'alta che se facessimo espandere vapore surriscaldato con conseguente aumento del rendimento.

Spero di aver interpretato bene il tutto

Mi piace che piano piano si vada sempre piu' a fondo nella cosa

Se ho detto delle fesserie bacchettatemi pure non mi offendo!!!

Tranquillo amenetti nessun tiramento in ballo ...

Per quanto riguarda il fatto che quando il saturo condensa cede calore al vapore che entra non è proprio corretto, perchè il vapore condensato in realtà sottrae calore al vapore più caldo che entra, abbassando ulteriormente la pressione senza cedere nulla al motore. E' per questo che un vapore surriscaldato riesce a cedere maggiore energia al motore, perchè non condensando mai riesce a compiere espansioni molto più spinte con il vantaggio di avere un rendimento maggiore a scapito però della potenza di picco, che puoi però (se te ne freghi del rendimento) ristabilire riassumendo espansioni pari a quelle del vapore saturo.
Ricapitolando possiamo quindi dire che con il surriscaldato HAI LA POSSIBILITA', di lavorare con espansioni più spinte, facendo ovviamente diminuire la potenza di picco, ma facendo aumentare notevolmente il rendimento e l'energia estraibile a parità di carburante.

Kekko

Francesco,
fossi in te mollerei il confronto...(sor)vola ...aspettiamo che scriva sul suo bellissimo blog qualche formula. Ora sono impegnato a chiudere il PPTEA versione CACTUS...quando finirò sarei tentato di realizzare un bel eseguibile partendo dal lavorone (l'ultimo foglio) di qq,sempre se lui è daccordo, per effettuare la simulazione del motore a vapore applicata al suo modello...si potrebbe verificare real-time (grafici) cosa combina il tutto senza variare a manina santa i valori e le varie cosette.
Bolle
PS:Questa discussione nonostante tutto/tutti/alcuni mi piace....CACTUS.

Non ragioniam di lor, ma guarda e passa

il primo set di calcoli è giusto basta mettere gamma =1,1 (????????') se no

i risultati sono scambiati

@qqcreafis
perchè hai scritto "gamma =1,1 (????????')"...Pensi sia errato ?

In effetti il gamma dell'espansione adiabatica del vapore saturo è come se fosse 1,1 mentre il gamma del vapore surriscaldato è quello del gas poli-atomico, 9/7 ossia circa 1,29.
Il gamma del vapore d'acqua in realtà sarebbe uguale sia nel vapore saturo che in quello surriscaldato, ma col saturo dobbiamo fare i conti con un fenomeno che esula dalla fisica del gas, e ha a che fare con la fisica della fase vapore/liquido cioè con la condensazione in sospensione (nebbia, aerosol, microparticelle d'acqua).

In espansione adiabatica ovviamente, più il gamma è basso, meglio è perchè la temperatura cala più lentamente e quindi anche la pressione.

la seconda parte non mi torna contiene piccoli errori e a mè viene 17,5% calcolando un'espansione del vapore surriscalddato fino alla saturazione (trovata per tentativi) e poi un'espansione del vapore umido fino alla pressione detta

comunque occorre una teoria giusta del vapore saturo non basta portare gamma a 1,1 se si vuole tirare fuori una teoria da un delta T di soli 40°