| | | | kekko.alchemi
| Inviato il: 20/3/2012,20:43
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Premettendo che sono contrario agli MPPT, probabilmente il regolatore di carica non effettua la media dei valori prima di visualizzare la tensione sul display, perciò sicuramente lavorerà male anche lui... Il problema è a metà però, nel senso che il maggior responsabile è il tuo inverter che probabilmente ha pochi condensatori sull'ingresso, questo fa si che quando applichi un carico dal lato 220V, l'assorbimento che segue l'andamento sinusoidale, si riversa con la stessa forma d'onda sulla continua della batterie. In poche parole hai un assorbimento di tipo sinusoidale dal lato delle batterie, questa cosa fa "impazzire" il regolatore che non sa che pesci prendere.
Anche il mio inverter fa questa cosa, infatti nel mio regolatore che mi sono autocostruito ho dovuto fare una campionatura di 10 valori e farne la media per ricavare il valore esatto.
Saluti Kekko
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
| | | | bodo81
| Inviato il: 20/3/2012,21:03
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grazie per la risposta Kekko! il inverter e un Kema 24/1000.....domani proverò con il inverter che avevo prima ma non credo che cambierà qualcosa visto che il inverter di prima e quello che hai anche tu
e ora che faccio?....caspita mi da fastidio non poter vedere la tensione giusta delle batterie
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| | | | superlep
| Inviato il: 20/3/2012,21:07
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Ciao bodo io ho lo stesso tuo identico regolatore, e devo dire che lavora bene. Purtropo questo problema lo fa' anche a me. Il mio inverter lo fa' impazzire e fa' variare la tensione di carica.Spengo l'inverter e l'mppt funziona benissimo. Avevo pensato di mettere purtroppo un regolatore di tensione tra il pacco batterie e l'inverter , un regolatore 12v 20a. tipo questo
www.ilprogettista.it/web/circuits-pack/alimentatori
Il quarto progettino , naturalmente eliminando la parte del trasformatore e 2 transistor, dato che i 2995 arrivano a 16a. Comunque uno stabilizzatore di tensione prima dell'ingresso dell'inverter cha siano 12 o 24 volt poco cambia. Si accettano tutti i suggerimenti possibili
Modificato da superlep - 20/3/2012, 21:28
| | | | ronwal
| Inviato il: 20/3/2012,21:51
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magari dico una stupidaggine.....se si aggiungessero dei condensatori?Il problema potrebbe quantomeno diminuire no?
--------------- 6 bosch csi 240 mono, 9 ldk 225 poly,
Outback flex max 60, psw 7 advance 4kw 48v,
24 elem...
| | | | superlep
| Inviato il: 20/3/2012,22:01
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CITAZIONE (ronwal @ 20/3/2012, 21:51) magari dico una stupidaggine.....se si aggiungessero dei condensatori?Il problema potrebbe quantomeno diminuire no? magari!!!.....componenti passivi sarebbe il massimo.ci avevo pensato pure io pero' non so che capacita mettere e lo schema elettrico...
il problema e' dovuto a quanto detto da kekko
quindi riguarda la stabilita' della tensione , non dimenticando che pero' passano anche un bel po' di amper, mi limito a quella del magnetotermico di casa ovvero 16v
| | | | bodo81
| Inviato il: 20/3/2012,22:07
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grazie per le risposte raga! alla fine abbiamo scoperto un "problema" dei regolatori MPPT
a me non va giù sta cosa vedrò di risolvere in qualche modo, se no adio MPPT
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| | | | ronwal
| Inviato il: 20/3/2012,22:10
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prova con degli elettrolitici da 4700 microfarad con tensione 16v se carichi delle batterie da 12v ....in parallelo alla batteria... Vicino al regolatore...
--------------- 6 bosch csi 240 mono, 9 ldk 225 poly,
Outback flex max 60, psw 7 advance 4kw 48v,
24 elem...
| | | | superlep
| Inviato il: 20/3/2012,22:11
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CITAZIONE (bodo81 @ 20/3/2012, 22:07) grazie per le risposte raga! alla fine abbiamo scoperto un "problema" dei regolatori MPPT a me non va giù sta cosa vedrò di risolvere in qualche modo, se no adio MPPT suvvia penso che sia risolvibile. Con i condensatori o con uno stabilizzatore di tensione l'inverter non dovrebbe rompere piu' le scatole all'mppt. Certo con lo stabilizzatore avresti un "consumo" non previsto.Pero' secondo me sopportabile.Con i condensatori avremmo la perfezione!!!ma non so come fare.....
| | | | kekko.alchemi
| Inviato il: 20/3/2012,22:21
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Si dovrebbe mettere un filtro LC fra inverter e batterie, con i soli condensatori si instaurerebbe un filtro RC poco efficace e difficilmente tarabile visto che la R sarebbero i cavi. Con un filtro LC passa alto tarato sui 100 Hz e forse anche oltre, si risolverebbe il problema, ma a parte l'ingombro di un filtro del genere c'è il grosso problema dell'efficenza che sicuramente non supererà il 70-80% di rendimento. Un altro problema potrebbe essere il mal funzionamento dell'inverter che non riuscirebbe a schiacciare a massa i picchi di extratensione, con possibile guasto dei mosfet. E' difficile che succeda quest'ultima cosa, ma non è del tutto esclusa.
Fossi in te cambierei regolatore di carica, perchè così com'è ti rovina sicuramente le batterie distruggendole in poco tempo. Se la tensione non viene rilevata per bene le soglie sono sempre sballate e alla lunga o ti si solfatano le batterie perchè non caricate in modo ottimale, oppure ti si distruggono le piastre perchè vanno sempre in elettrolisi.
Il regolatore di carica è una delle cose più importanti di tutte, e se funziona male, tutto l'impianto funziona malissimo. Non tutti sanno poi che le soglie di carica e scarica cambiano considerevolmente con il cambiare della temperatura. Pensate che ad ogni grado centigrado in più o meno di 25 °C vanno aggiunti o sottratti 5 mV ogni elemento. Su un banco a 24V fra estate e inverno ci può essere così una differenza anche di 3V sulle soglie di carica e scarica. Ogni regolatore dovrebbe avere quindi d'obbligo un sensore di temperatura da applicare sulle batterie per rilevarne la giusta carica... Figurati quindi se le soglie le sente a casaccio cosa può succedere a quelle povere batterie!
Saluti Kekko
PS: Io sono sempre contrario agli MPPT, se volete ne discutiamo...
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
| | | | superlep
| Inviato il: 20/3/2012,22:28
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scusa kekko se mi permetto una piccola considerazione: l'mppt in questione a vuoto, quindi senza inverter , funziona egregiamente, almeno il mio. Carica le batterie bene e le equalizza bene. Servirebbe solo bloccare questo "reflusso" dall'inverter, eliminarlo o non farlo "vedere" all'mppt.Possibile che sia una "mission impossible"?
| | | | kekko.alchemi
| Inviato il: 20/3/2012,22:32
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Beh è molto difficile, e se ci riesci sicuramente ti mangi un bel 20% minimo di rendimento. Sapete quanto rendono i soli condensatori elettrolitici?? Dunque si mette un regolatore MPPT per guadagnare qualcosa, e poi si mette uno stabilizzatore che ti mangia più di quanto hai guadagnato... Non ha molto senso, se si pensa anche all'enorme spesa. No? A questo punto metti un bel regolatore PWM e con i soldi che avanzano ti compri un altro pannello, sta sicuro che guadagni di più.
PS: Per dire che funziona egregiamente, ha il sensore di temperatura delle batterie?
Saluti Kekko
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
| | | | superlep
| Inviato il: 20/3/2012,22:46
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CITAZIONE (kekko.alchemi @ 20/3/2012, 22:32) Beh è molto difficile, e se ci riesci sicuramente ti mangi un bel 20% minimo di rendimento. Sapete quanto rendono i soli condensatori elettrolitici?? Dunque si mette un regolatore MPPT per guadagnare qualcosa, e poi si mette uno stabilizzatore che ti mangia più di quanto hai guadagnato... Non ha molto senso, se si pensa anche all'enorme spesa. No? A questo punto metti un bel regolatore PWM e con i soldi che avanzano ti compri un altro pannello, sta sicuro che guadagni di più.
PS: Per dire che funziona egregiamente, ha il sensore di temperatura delle batterie?
Saluti Kekko no quello no.la temperatura non la misura. Io non ho detto che e' il miglior mppt, figuriamoci. Pero' fa' quello che un mppt medio deve fare'.Ha la tipologia delle batterie selezionabile, la modalita' di funzionamento selezionabile.cose semplici per carita pero' misurando le tensioni con il tester ci siamo. In finale il lavoro dell'mppt per le batterie lo fa' bene.Insomma da' quella corrente in piu' con la differente tensione di lavoro e quella dei pannelli che e' normalmente maggiore. Pero' io non voglio convincerti.lungi da me. Cerco solo di trovare una soluzione a questo problema.
Modificato da superlep - 20/3/2012, 23:05
| | | | bodo81
| Inviato il: 20/3/2012,23:01
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CITAZIONE (kekko.alchemi @ 20/3/2012, 22:32) PS: Per dire che funziona egregiamente, ha il sensore di temperatura delle batterie?
Saluti Kekko ha il sensore incorporato e ha anche la posibilita di cambiare i mV per ogni °C oltre i 25°C
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| | | | kekko.alchemi
| Inviato il: 20/3/2012,23:03
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Si si va tutto bene infatti superlep, non voglio dire di no. Dico solamente che i costruttori dei regolatori di carica mettono tante cose dentro, tranne la più importante, e cioè la compensazione delle soglie di carica in base alla temperatura. Per questo torno a dire che funziona meglio un regolatore PWM da quattro soldi con la sonda di temperatura, che un costosissimo MPPT senza sonda. Se poi a questo aggiungiamo il fatto che non funziona quando colleghi l'inverter, fa di questo MPPT un pessimo prodotto, fossi io il proprietario mi incavolerei parecchio con la ditta costruttrice, pretendo indietro almeno i soldi spesi (se già non ho danneggiato le batterie). Poi ognuno fa ciò che vuole...
Kekko
--------------- L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
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