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Ricarica batterie

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GigaWatt


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Msg:4435

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Inviato il: 8/1/2013,09:01

CITAZIONE
Ho preso di proposito delle batterie della SAF che posso trovare ancora in futuro, in modo da poter espandere senza problemi se valutero' insufficiente il pacco.

Non mi riferivo al problema di trovare in un secondo tempo le batterie è che le batterie messe in serie ed in parallelo devono essere tutte uguali e della stessa età. Non puoi metterne di nuove e vecchie insieme. Quindi il banco batterie dovrai comprarlo tutto in una volta. Dalla SAF hai acquistato batterie da 12V o da 2V?

CITAZIONE
i W teorici dei pannelli sono abbastanza, ma poi in realta' 4 di questi saranno orientati a nord, e di conseguenza potrebbero produrre molto meno del previsto.

Quanti W di pannelli hai?
Guarda che se abiti in Italia quelli esposti verso NORD producono molto poco e nei mesi autunno-inverno-primavera quasi nulla. Per mia esperienza se i pannelli sono esposti a sud-ovest già in autunno-inverno-primavera producono meno del 50%. Possiedo 1 Kw di pannelli esposti a sud-ovest ed è da più di un mese che al massimo in un giorno forniscono 1.5Kw, ho dovuto spostarne 4 e orientarli verso sud per aumentare la produzione giornaliera a 2Kw. Non è sempre estate! In inverno le ore di luce si riducono e le batterie le devi ricaricare comunque ogni giorno.

Prima di imbarcarti in spese, valuta bene tutto, guarda che a spendere migliaia di euro fai in fretta.

Per un consumo giornaliero (non orario, nelle 24ore) di 2Kw, la spesa si aggira sui 4000 euro (1100 pannelli, 700 inverter, 1300 batterie, 200 regolatore, 300 cavi pannelli...., 200-300 struttura fissaggio pannelli.

Ad 1-1,5 euro di corrente risparmiata al giorno ci voglio... per rientrare nelle spese... anni.

Se la tua motivazione è economica, nel senso che vuoi risparmiare, valuta molto bene, secondo me non conviene affatto. Se invece la tua motivazione è l'indipendenza energetica, la passione per il far da se, ... il discorso cambia.



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Vinss
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Msg:507

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Inviato il: 8/1/2013,09:22

CITAZIONE (calcola @ 8/1/2013, 09:01)
Non mi riferivo al problema di trovare in un secondo tempo le batterie è che le batterie messe in serie ed in parallelo devono essere tutte uguali e della stessa età. Non puoi metterne di nuove e vecchie insieme. Quindi il banco batterie dovrai comprarlo tutto in una volta. Dalla SAF hai acquistato batterie da 12V o da 2V?

Si, conto eventualmente di ampliare entro 3 mesi se necessario, non penso sarebbe cosi' grave.
Sono da 12v

CITAZIONE (calcola @ 8/1/2013, 09:01)
i W teorici dei pannelli sono abbastanza, ma poi in realta' 4 di questi saranno orientati a nord, e di conseguenza potrebbero produrre molto meno del previsto.
Quanti W di pannelli hai?
Guarda che se abiti in Italia quelli esposti verso NORD producono molto poco e nei mesi autunno-inverno-primavera quasi nulla. Per mia esperienza se i pannelli sono esposti a sud-ovest già in autunno-inverno-primavera producono meno del 50%. Possiedo 1 Kw di pannelli esposti a sud-ovest ed è da più di un mese che al massimo in un giorno forniscono 1.5Kw, ho dovuto spostarne 4 e orientarli verso sud per aumentare la produzione giornaliera a 2Kw. Non è sempre estate! In inverno le ore di luce si riducono e le batterie le devi ricaricare comunque ogni giorno.
Prima di imbarcarti in spese, valuta bene tutto, guarda che a spendere migliaia di euro fai in fretta.

Infatti conto di usarlo maggiormente in estate, magari per un condizionatore, mentre in inverno solo per le luci.
La certezza sulle possibilita' dell'impianto l'avro' solo dopo averlo testato accuratamente.

L'esposizione dei pannelli non e' scelta, e' obbligata. Ho preferito infatti gli amorfi, perche' da quel che leggo, rendono meno ma sono piu' costanti anche con luminosita' inferiore e soprattutto non richiedono necessariamente l'irradiazione diretta. Sono 9 pannelli da 128w, ma come sopra, 4 di questi saranno orientati a nord (ancora sono appoggiati a terra).

Ho speso circa 2000euro, ma, e' una storia lunga (ho spiegato nella mia discussione), l'obiettivo primario era coprire un pergolato, e ora e' coperto faccine/biggrin.gif

Avevo gia' testato la resa degli amorfi in passato, l'estate scorsa avevo preso un pannellino monocristallino e posizionato anche se non perfettamente a sud non ce la faceva a mantenere carica una piccola batteria, quest'estate ho aggiunto un amorfo delle stesse dimensioni e insieme tengono carica la batteria anche ora che sono entrambi esposti a ovest!

Attualmente, anche se non ho strumenti per verificare, penso che le batterie restino cariche (una 74ah ero sicuro), il carico massimo l'ho misurato ieri, ed e' di 60w di picco se accendo un bel po' di luci fuori, mentre di giorno ho letto sul display 0,002A. Sono sollegati al regolatore solo due pannelli appoggiati sotto il portico, quasi in ombra, e 3 appoggiati sul fianco a sud della casa, quasi verticali e con un edificio davanti che proietta quasi sempre ombra.
A me sembra che rendano, ma soprattutto, a conti fatti, una volta completata l'installazione dei pannelli, potrei sfruttarlo molto di piu'.

 

jumpjack
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Msg:319

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Inviato il: 13/1/2013,12:35

QUOTE (Luca450Mhz @ 14/11/2012, 09:02)
Io penso che il problema possa essere proprio l'eccessivo sfruttamento.. mi spiego.. il tuo banco è da 180Ah a 24 volt.
Ora quando l'inverter sta producendo 1500 W, significa che dalle batterie sta prelevando come minimo 70 ampere (1500/24 = 62,5 più dispersioni varie).

Non è così che si fa il calcolo, se c'è un inverter di mezzo: 1500W devi dividerlo per 230V! Sono appena 6,5 A.

 

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Msg:4435

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Inviato il: 13/1/2013,12:58

CITAZIONE (jumpjack @ 13/1/2013, 12:35)
Non è così che si fa il calcolo, se c'è un inverter di mezzo: 1500W devi dividerlo per 230V! Sono appena 6,5 A.

Il tuo calcolo si riferisce alla corrente lato AC, mentre lato DC dell'inverter il calcolo giusto è quello di Luca. Ipotizziamo che non vi siano dispersioni, se l'inverter preleva dalle batterie supponiamo, 1000W a 24W= 41A e li trasforma in 1000W a 220V= 4,5A. Dal lato batterie si preleva 41A, dal lato alternata fornisce 4,5A.

Riguardo invece al dubbio che mi ha portato ad aprire la discussione, la sperimentazione è proseguita. La mia idea è praticabile infatti quando la tensione fornita dal caricabatterie supera quella fornita dal regolatore di carica, il regolatore semplicemente stacca i pannelli. Quindi non vi è sovrapposizione ai valori di fine carica.




Modificato da calcola - 13/1/2013, 14:26


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Msg:4435

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Inviato il: 13/1/2013,23:41

L'ultimo passo è ora capire se mediante un adatto relè si può abilitare la funzione ricarica batterie dell'inverter da remoto.

Per poterlo fare, mi interesserebbe sapere se vi è qualcuno che ha provato ad azionare il selettore del tipo di batteria da utilizzare del kema senza prima spegnerlo. Sul manuale d'uso vi sono indicazioni a proposito? Purtroppo il mio foglio delle istruzioni dell'UPS è andato smarrito.




Modificato da calcola - 14/1/2013, 20:05


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Sabin

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Msg:522

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Inviato il: 14/1/2013,12:42

CITAZIONE (calcola @ 13/1/2013, 23:41)
..
Per poterlo fare, mi interesserebbe sapere se vi è qualcuno che ha provato ad azionare il selettore del tipo di batteria da utilizzare del kema senza prima spegnerlo. Sul manuale d'uso vi sono indicazioni a proposito? Purtroppo il foglio delle istruzione dell'UPS che avevo è andato smarrito.

Io, sul Power Star W7 (che mi sembra uguale al Kema)
lo faccio, e mi è stato confermato dal venditore, che si può fare.
E visto che non ci sono reazioni strane, penso non sia dannoso.
Quello che ho io ha la posizione 7, 8, 9, che quando la tensione delle batterie
è nel range programmato lascia la rete e sfrutta il fotovoltaico,
e per ora che ci sono state alternarsi di giornate nuvolose e limpide,
il selettore lo vado spostando a secondo della carica che voglio lasciare
per possibili blackout.



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Msg:4435

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Inviato il: 14/1/2013,20:02

Sabin, grazie della risposta. Come dicevo non ho più il foglio delle istruzioni, quindi non ho potuto verificare. Però mi sembra di capire che l'istruzione ti è stata data dal venditore, non è una possibilità che hai letto sul manualetto delle istruzioni.



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Sabin

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Msg:522

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Inviato il: 14/1/2013,20:49

Istruzioni su come utilizzare il selettore non ce ne sono,
questo manualetto è identico a quello che ho www.proviento.com.pe/Inversores%20Powerstar.pdf
Poi c'è un manualetto del venditore che specifica anche le funzioni del selettore,
ma come ho detto, mi ha risposto ad una mail, che non c'è bisogno di spegnere per spostare il selettore.

se cerchi "power star w7 sine wave manual filetype:pdf"
con google ne trovi altri



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Inviato il: 14/1/2013,21:22

Grazie, sei stato molto utile, leggendo sul manuale di cui al link che hai postato e che per quanto ricordo è identico a quello che avevo, al punto 10 pagina 3 vi è scritto: "Prima di accendere l'apparecchio, assicuratevi di aver selezionato il tipo di batteria corretto, usare (n.d.t.) il piccolo selettore batteria tipo sulla parte anteriore della scatola, ruotare l'interruttore alla tipologia di batteria."
Quindi indica di scegliere prima di accendere. Non dice di scegliere in qualunque momento, sicuramente non succederà nulla di dannoso, però potrebbe non cambiare l'impostazione ed usare solo quella scelta prima dell'avvio. Se è veramente così per me sarà un problema attivare la funzione ricarica da remoto.



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Msg:522

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Inviato il: 14/1/2013,21:45

Le posizioni per la ricarica non le ho usate,
di solito vado dalla posizione 0 (solo UPS),
alla 9, 8, 7, che da precedenza al fotovoltaico,
e la funzione cambia subito,
senza rumori strani o incertezze.



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Inviato il: 15/1/2013,07:42

Aprendo il pannellino nero ho visto che mettendo in serie ad un collegamento un relè NC è possibile spegnere l'inverter da remoto. Quindi invece di usare un relè, ne uso due, il primo NC il secondo NA, il primo spegne l'inverter, il secondo abilita il collegamento con il pin desiderato del caricabatteria. Quindi la logica sarà: relè1 spengo ups, pausa 1 secondo, relè2 abilito ricarica, pausa 1 secondo, relè1 accendo ups. Così mi sarà sufficiente modificare il software della scheda elettronica di controllo dell'impianto FV ed aggiungere due piccoli relè.



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Inviato il: 15/1/2013,08:27

Ci sono i relè della Broyce Control che penso
racchiudano i due che dovresti mettere in uno, con i tempi regolabili.
dai un'occhiata http://it.rs-online.com/web/c/?searchTerm=...earchType=Brand
Io ho preso http://it.rs-online.com/web/p/rele-temporizzati/3005799/
il modello che arriva a 60 secondi, per controllare il compressore di un climatizzatore,
dove ho tolto l'elettronica che lo controllava.
E ho preso anche http://it.rs-online.com/web/p/rele-di-controllo/3216860/
per applicazioni sul fotovoltaico



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Inviato il: 15/1/2013,09:12

Gestisco l'impianto da remoto, via web mediante una scheda elettronica, quei relè non sono adatti. Per correnti fino a 10A si possono usare questi:
http://www.ebay.it/itm/MODUDO-RELE-2-CANAL...=item3f1905f4d9

Oppure dei comuni contattori comandati da opportuna elettronica.



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Sabin

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Inviato il: 15/1/2013,09:47

Siamo sul digitale faccine/cry.gif
e un settore che guardo con interesse, ma a distanza.
Mi pare che bisogna fare programmazione.
Io mi sono fermato al basic del commodore 64 (anche una sbirciatina all'assembler).
Non mi sono addentrato perchè molti problemi si
possono aggirare con prodotti già pronti



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Inviato il: 15/1/2013,10:06

CITAZIONE
possono aggirare con prodotti già pronti

Non è la stessa cosa, i prodotti già pronti non li puoi gestire da remoto, non sono liberamente configurabili. Poi che prezzi, con uno di quei relè da 80 euro ne fai di circuiti. Il software di base me lo sono fatto fare, poi una volta visto come funzionava ho apportato le modifiche che ho ritenuto opportune. Nei casi più difficili ho chiesto aiuto all'autore. La mia scheda è stata sviluppata a partire da arduino.



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