Solare Fotovoltaico
Aiuto progettazione impianto a isola

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Sabin

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Msg:522

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Inviato il: 2/2/2013,13:41

CITAZIONE (Vinss @ 2/2/2013, 09:25)
Sono andato alla Comet e volevano sooolo 47e per un commutatore della ABB a 2 contatti. Dopo avergli fatto notare che era un tantino caro ha tirati fuori uno della bticino a 17e ma ad un solo contatto.
Ho preso 2 bticino! Gia' installati.

W il commercio online.

Io ho usato due interruttori a levetta con off centrale,
li ho messi sul coperchio di una cassetta stagna.

http://img-europe.electrocomponents.com/largeimages/R518529-24.jpg

Su RS solo € 7,25
15A a 250V
http://it.rs-online.com/web/p/interruttori...evetta/5185336/
http://it.rs-online.com/web/p/interruttori...evetta/2519281/



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Inverter UPS Power Star W7 (onda pura) ingresso 24 v... 220V 2 Kw con spunto da 6 Kw? (direi 3Kw) <...

 

eliafino

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Msg:1419

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Inviato il: 2/2/2013,15:48

Vanno bene solo per carichi resistivi, tipo lampadine... Non sarebbero in grado di interrompere energia verso un condizionatore o una lavatrice o un frigo...



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Impianto Fotovoltaico "eliafino" in Tempo Reale.
http://www.eliafino.it:3000/d/solare/impianto-...

 

Sabin

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Msg:522

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Inviato il: 2/2/2013,16:40

CITAZIONE (eliafino @ 2/2/2013, 15:48)
Vanno bene solo per carichi resistivi, tipo lampadine... Non sarebbero in grado di interrompere energia verso un condizionatore o una lavatrice o un frigo...

Se ti riferisci all'interruttore a levetta,
essendo un 15A x 250V sono 3700W
quelli che ho io sono da 10A ma ad ogni interruttore
passa meno di 1000W, praticamente va al 50%­



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Inverter UPS Power Star W7 (onda pura) ingresso 24 v... 220V 2 Kw con spunto da 6 Kw? (direi 3Kw) <...

 

eliafino

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MODERATORE
Msg:1419

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Inviato il: 2/2/2013,17:32

Quei deviatori da 15A o 10A sono per categoria AC1, carichi resistivi, se devi interrompere altri tipi di carichi, considera 2 o 3A, sennò alla lunga si possono incollare i contatti per l'arco che si crea...



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Vinss
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Msg:507

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Inviato il: 3/2/2013,15:06

Marammamaialampestatamaledeeettaaaaa!!!

Sconforto/preoccupazione estrema:

Sto testando il tutto, oggi finalmente una bella giornata, anche se i pannelli danno poca roba, ho messo l'inverter in modalita' "priorita' batterie", e ho poco dopo visto un bellissimo 100% di carica.
Verso le 11 accendo la luce in cucina e noto che sfarfalla....
Verifico con le altre luci, sfarfallano tutte!

Vado alla casetta a controllare, nessuna spia, tutto regolare, lampeggia la spia del regolatore ad indicare che le batterie sono al 100%.
Accendo la luce della casetta e misteriosamente smette di sfarfallare tutto.

Rientro in casa, e dopo pranzo andando in bagno noto lo stesso problema con la luce dello specchio, verifico di nuovo e tutte le luci di casa sfarfallano.

Torno nella casetta...
L'inverter e' tiepido e ci sono 15gradi, provo comunque a far circolare l'aria con un ventilatore essendo chiusa la casetta (aprendo la porta), niente.
Spengo l'inverter per qualche istante, riaccendo e va tutto regolare.

..... faccine/wacko.gif

Ora, non saro' un esperto, ma mi sa che l'inverter e' difettoso, e piu' che onda sinusoidale tira fuori qualcosa di TRIANGOLARE!
Ancora non s'e' bruciato nulla, ma mi sa che se continua cosi' mi frigge tutte le lampadine, figuriamoci se ci vado a collegare i condizionatori in estate.

Vostro parere? Posso aver sbagliato qualcosa io?

Perche' a questo punto oltre a fare qualche altra prova riducendo all'osso i collegamenti in modo da escludere qualsiasi errore, mi resta solo da contattare il venditore e segnalare il difetto.

P.S. Aggiungo per completezza, che l'unico dettaglio che credo di non aver configurato correttamente e' la messa a terra del case dell'inverter, non avendolo ancora fissato nella sua posizione definitiva e' solo poggiato su una robusta cassetta di plastica. Mentra tutte le altre "terra" vanno a quella generale in casa. Ho poi letto sulle istruzioni dell'inverter un altro dettaglio sulla terra che non ho capito, poi espongo meglio a voi il dubbio, ma non penso possa causare questo problema.




Modificato da Vinss - 3/2/2013, 16:27
 

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Msg:4435

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Inviato il: 3/2/2013,18:49

Non credo dipenda dalla messa a terra, che comunque è meglio fare. Forse ti conviene controllare i collegamenti, non è che hai fatto confusione con fili e vi è qualche ingresso della rete enel in parallelo all'uscita dell'UPS? Inoltre dovresti controllare di aver staccato con il contattore la fase e non il neutro. Il mio inverter nei secondi che precedono il ritorno all'enel, quando fa i suoi controlli per sincronizzare le due sorgenti, sfarfalla per 2-3 secondi. Se il tuo lo fa sempre è come se volesse sempre sincronizzarsi con la rete cosa che non potrebbe fare se non "sentisse" la fase della rete. Mentre è già in isola, prova a staccare il magnetotermico dell'enel e vedi se sfarfalla ancora.



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Vinss
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Msg:507

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Inviato il: 3/2/2013,18:59

grazie per il supporto calcola,

Dunque, io stacco sempre entrambi, sia fase che neutro, non penso ci siano controindicazioni. Non penso di aver fatto errori del genere, ho fatto un impianto abbastanza semplice, ho una mandata diretta verso l'inverter(parte da casa e va dritta all'inverter) e l'energia che esce dall'inverter va prima al quadro in giardino e poi direttamente in casa ad alimentare solo le luci, anzi per l'esattezza i cavi sono diretti verso casa, ho intercettato la corrente per il giardino da quei cavi spellando i cavi e mettendo un morsetto a cappuccio.

Nell'ultima prova dopo pranzo ho staccato l'alimentazione Enel all'inverter del tutto, ma continuava a farlo, ha smesso solo dopo averlo spento e riacceso. Inoltre durante quelle fasi le batterie erano carichissime e non c'era in atto alcuno stacco/attacco Enel in teoria.

 

ronwal

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Msg:1743

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Inviato il: 3/2/2013,19:05

prova a scollegare la linea in uscita e collega qualcosa li vicino all'inverter.....



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Vinss
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Msg:507

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Inviato il: 3/2/2013,19:21

Dici che il disturbo potrebbe arrivare dall'alimentazione Enel dell'inverter? (se ho capito bene).

Il fatto ragazzi e' che al momento non sta dando problemi, e' per questo che mi sembra un difetto. L'unica cosa particolare e' che era tutto carico al 100%, ma la mia ragazza dice che anche ieri s'era accorta di uno sfarfallio, e ieri era in modalita' UPS, oggi invece e' su "priorita' batterie", ovvero non le ricarica l'inverter, e se si scaricano passa a Enel. Inoltre come dicevo prima, e' bastato spegnerlo e riaccenderlo perche' il problema svanisse, gia' solo spegnendolo per scollegare l'uscita e collegarci una lampadina direttamente potrebbe rendere inutile il test.

Ho riassunto lo schema cosi', al completo.

ForumEA/us/img802/528/impianto.jpg



 

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Msg:4435

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Inviato il: 3/2/2013,20:49

CITAZIONE
Dunque, io stacco sempre entrambi, sia fase che neutro, non penso ci siano controindicazioni.

Il problema potrebbe venire proprio da questo, non devi staccare fase e neutro, solo la fase, l'inverter deve sentire la corrente della rete. Se stacchi fase e neutro l'inverter genera una corrente bifase, una fase a +120 ed una -120 con tale tipo di corrente qualche utilizzatore potrebbe essere l'origine dello sfarfallio, ronval sicuramente potrà darti una risposta più tecnica della mia.
Se invece stacchi solo la fase quell'inverter sente il neutro, si sincronizza e genera una corrente uguale a quella dell'enel, una fase 220 ed un neutro. Secondo me la carica delle batterie non c'entra nulla.



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ronwal

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Msg:1743

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Inviato il: 3/2/2013,21:04

Ma non so.... Hai un oscilloscopio per poter visualizzare la forma d'onda?..
Ma che inverter e'?

Prova solo l'inverter e batterie.... Puo essere anche qualcosa sulla linea....

Calcola.... Il neutro del contatore e' come se fosse la massa.. quindi l'inverter non puo sincronizzarsi con solo il neutro.... Potrebbe pero' farlo tra la fase e la terra....

Comunque puo anche essere l'inverter.....



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Msg:4435

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Inviato il: 3/2/2013,22:54

Ronval se ti ricordi avevo il problema della caldaia che non funzionava con l'inverter kema. Come tu mi avevi consigliato installai un trasformatore d'isolamento e per un periodo ho così risolto, poi per caso ho notato che lo schema di installazione consigliato dal venditore prevedeva il distacco solo della fase non del neutro. Mentre io come vinss avevo staccato tutti e due i poli. Dopo aver modificato il collegamento con stupore riscontrai subito un cambiamento nel funzionamento dell'inverter, prima generava una onda sinusoidale con due fasi +120 e -120 e la caldaia andava solo con il trasformatore d'isolamento. Dopo generava invece una sola fase 220v ed un neutro e la caldaia funzionava senza trasformatore d'isolamento, tanto che l'ho eliminato. Durante le commutazioni l'inverter tipo UPS è più silenzioso e più "dolce". Le apparecchiature in funzione durante le commutazioni non ne risentono e non si osserva più un picco d'assorbimento come prima. Quindi in qualche modo la presenza del neutro è necessaria, non so perchè, ma è necessaria. L'inverter è un UPS domestico ed è nato per garantire continuità in caso di blackout di rete, in quei casi l'enel non interrompe le due fasi solo il neutro.
La discussione era "con il kema caldaia in blocco"

Ps: scusa ronval, ricordavo che il suggerimento del trasformatore era arrivato da te, mentre era stato kekko



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Sabin

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Msg:522

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Inviato il: 4/2/2013,08:12

Anche io stacco solo la fase, come schema a pg6
E ho anche la presa terra, credo sia molto utile.
Nessun problema, funzionano regolarmente, un frigo, due tv,
un pc, caldaia legna a gas, solare termico,
provato anche, deumidificatore, e climatizzatore.
L'unico problema con è con il frigo, se gli tolgo la corrente, mentre gira,
appena rimetto la corrente, dato che il circuito è in pressione,
il compressore non si avvia, e l'assorbimento passa da circa 150W
a 900 abbondanti, fino a quando interviene il salvamotore e lo stacca,
ci vorrebbe un controllo elettronico che metta il frigo in pausa per qualche minuto



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Vinss
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Inviato il: 4/2/2013,10:55

CITAZIONE (calcola @ 3/2/2013, 20:49)
CITAZIONE
Dunque, io stacco sempre entrambi, sia fase che neutro, non penso ci siano controindicazioni.

Il problema potrebbe venire proprio da questo, non devi staccare fase e neutro, solo la fase, l'inverter deve sentire la corrente della rete. Se stacchi fase e neutro l'inverter genera una corrente bifase, una fase a +120 ed una -120 con tale tipo di corrente qualche utilizzatore potrebbe essere l'origine dello sfarfallio, ronval sicuramente potrà darti una risposta più tecnica della mia.
Se invece stacchi solo la fase quell'inverter sente il neutro, si sincronizza e genera una corrente uguale a quella dell'enel, una fase 220 ed un neutro. Secondo me la carica delle batterie non c'entra nulla.

Nelle circostanze in cui si e' verificato il problema non avevo staccato nulla pero'. Inverter alimentato da Enel, lo lascio sempre connesso. In questo modo non rischio di restare al buio, se si scaricano le batterie passa automaticamente a Enel.
E' il PowerStar W7 2000w

Aggiungo che tra ieri e stamattina non si e' piu' ripresentato il problema.

E come sopra, a meno che non mi sfugga qualcosa, l'unica circostanza particolare nel momento in cui e' emerso il problema erano le batterie FULL, e non ha nessun nesso credo. Per il resto del tempo, anche adesso, e' tutto collegato allo stesso modo, con inverter alimentato, fase e neutro connessi anche in ingresso.




Modificato da Vinss - 4/2/2013, 11:41
 

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Inviato il: 4/2/2013,14:48

CITAZIONE
L'unico problema con è con il frigo, se gli tolgo la corrente, mentre gira,
appena rimetto la corrente, dato che il circuito è in pressione,
il compressore non si avvia, e l'assorbimento passa da circa 150W
a 900 abbondanti, fino a quando interviene il salvamotore e lo stacca,
ci vorrebbe un controllo elettronico che metta il frigo in pausa per qualche minuto

Stesso identico problema, nel mio caso l'assorbimento saliva fino a 600W, ho risolto sostituendo il salvamotore del frigo che interveniva troppo in ritardo. Ora se non si avvia in 2-3 secondi si spegne ed aspetta fino a quando non raffredda. Il salvamotore è facile da sostituire, se lo cambi compralo della potenza giusta per il tuo motore.

CITAZIONE
e' tutto collegato allo stesso modo, con inverter alimentato, fase e neutro connessi anche in ingresso.

Oppure potrebbe essere un problema causato dalla possibilità di cambiare la priorità tramite il selettore batterie. Nel mio cambio la priorità di funzionamento tramite un contattore sulla fase in ingresso.



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