|
scinty
| Inviato il: 02/06/2015 22:48:30
|
non è che ti becchi una leccata di un condensatore e sei fritto devi rimanerci incollato
Il passaggio della corrente continua nel sangue produce effetti elettrolitici, perciò molti ritengono, erroneamente, la corrente continua più pericolosa di quella alternata. In realtà i fenomeni elettrolitici assumono una certa consistenza solo in tempi sufficientemente lunghi, maggiori di quelli che rendono pericolose le altre alterazioni indotte dalla corrente elettrica sul corpo umano, con particolare riferimento alla tetanizzazione.
L'entità del fenomeno elettrolitico non è pertanto tale, nel complesso, da influire in modo determinante sulla soglia di periclosità della corrente elettrica.
---------------
14 pannelli mono da 250Wp 24 pannelli amorfi Sharp da 130Wp banco batterie 48V 225Ah survoltore 5000...
|
| | |
farstar1965
| Inviato il: 03/06/2015 07:35:40
|
Quando lavoravo per telecom ho toccato spesso le barre di alimentazione sia in centrali 48V che in quelle a 60V e anche se non sudato la 60 la sentivo specilmente quando il contatto era per esempio nella parte interna dell'avambraccio dove la pelle è più delicata. Niente di chè ma abbastanza per ricordarti che anche se non vedi niente c'è qualcosa che ti potrebbe far molto male.
Aneddoto: da piccino ho inserito uno spillo in una presa per vedere come era fatta la corrente che scorrendo sullo spillo fino alla sua punta sarebbe uscita dalla presa e magari caduta per terra come l'acqua! Ha funzionato, ho capito come è fatta la corrente.
P.S. A quei tempi non esistevano protezioni nelle prese nè salvavita.
---------------
Più impari più ti rendi conto di quanto sei ignorante.
|
| | |
mismaett
| Inviato il: 03/06/2015 12:37:33
|
per bellaeli,
oltre i 48v e' necessario considerare pericolosa la continua se non altro perche' ognuno di noi ha una r interna variabile ( se sudati crolla ), i 100 volt si devono considerare pericolosi quindi massimo rispetto e attenzione.
Sulle batterie si apre un mondo, mille teorie e convinzioni: io ho la mia, molto semplice il "rispetto" per chi si ha difronte (fondamento della mia esistenza) nei confronti delle batteri equivale a caricarle idealmente con una corrente che sia il piu possibile costante e non da pwm peraltro molto efficenti ( kekko di sicuro smentira' questo ) ma che stressano per forza le batterie.
Il prossimo passo e' progettare un circuito watchdog su ognuno dei 16 elementi che verifichi che la v non scenda sotto i 10,8 e superi i 14.
Ecco perche' la sez di carica e' costituita da moduli da 3 a a i costante.
ciao |
| | |
NonSoloBolleDiA...
| Inviato il: 03/06/2015 17:18:23
|
Finalmente stiamo entrando nel vivo della questione!
Nella prossima versione Battery Emulator V1.7 sarà presente il pwm ed il feedback.
Al momento l'emulatore non prevede perdite...quindi il feedback torna istantaneamente il valore calcolato.
Allego una immagine dove è possibile verificare il valore del pwm ( valore massimo sul punto p0) che in assenza di feedback si abbassa/alza il valore della tensione. Allego un grafico dove si vede la reazione del sistema con e senza feedback con e senza un 'importante' carico!
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 03/06/2015, 17:21:35
---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...
|
| | |
scinty
| Inviato il: 03/06/2015 21:56:39
|
sulle batterie sono daccordo sul rispetto, 5 anni fa mi esplosero 2 batterie di camion, indipendentemente dalla tensione e dalla chimica con cui sono fatte non sono giocattoli a cui ti appoggi con gli avambracci come se fossi su un bancone, è buona norma guanti in gomma e vestiario adatto, e cosa non meno importante sale neutralizzante e acqua corrente a portata di mano.
le mie 4 batterie le sto trattando tutte e 4 con ricariche diverse,fra qualche anno avremo i risultati una viene caricata a 14,5V costanti senza ripple un'altra a 14V come la prima ma con il megapulse, un'altra a 14,9V ma senza il filtro di uscita del convertitore DC-DC e l'altra a 15,5V sempre senza ripple, non è prevista la tensione di float o equlizzazioni proprio per vedere se le 4 perdono prestazioni e in che misura differiranno, ma fino ad ora non noto differenze significative,solo qualche punto di densità a favore del pulsato ma è ancora presto per dirlo
---------------
14 pannelli mono da 250Wp 24 pannelli amorfi Sharp da 130Wp banco batterie 48V 225Ah survoltore 5000...
|
| | |
BellaEli
| Inviato il: 04/06/2015 00:31:11
|
CITAZIONE (iannez, 03/06/2015 21:56:39 ) 
ciao ragazzi!!!
volevo solo dirvi che vi seguo assiduamente anche se per
ora non posso dare supporto perche agli inizi.
ci tenevo pero a dirvi che state facendo un lavoro esemplare!
a presto
Grazie per il sostegno, è sempre un piacere ricevere dei complimenti e vedere che i nostri discorsi interessano anche ad altri !
CITAZIONE (scinty, 03/06/2015 21:56:39 )
se vuoi usare un ponte per 30kW a 400V per fare un inverter da 3kW a 40V, considera che le perdite sono identiche, perchè legate alla corrente e alla frequenza, sul 30kW è una perdita più che accettabile sul 3 capisci bene che non è l'ideale!
tiri sul prezzo come se fossimo al mercato,tu vuoi fare l'inverter con due soldi, e ti do ragione!ma sapendo che il mio si è mangiato qualche migliaio di euro mi vien un pò di amarezza, però col senno di poi tutto sembra facile speriamo che ti piacciano questi STH180N10F3-6 sono potentissimi e costano meno delle vostre ciabatte,mi raccomando di lamentarvi perchè sono smd, ormai chiunque può sfornare un buon pcb.
il FOD è ottimo per mismaett in quanto lui ha a che fare con una trentina di ampere, ma su un inverter per tutti quindi 24/48V al FOD va aggiunto il ricalzo
Post interessantissimo !
Il discorso delle ciabatte lo capisco ma per quel po' che so la tensione minima di un IGBT in saturazione al cui interno ci scorrono 100 A non sarà mai di 0,2 V, quindi o si cambia finale o si lavora in alta tensione (non se ne parla !!!) o si accetta di perdere 200 sudatissimi Watt, giusto ?
Per quanto riguarda il costo contenuto non vorrei avessi frainteso le motivazioni: si parte dall'idea che il progetto deve essere alla portata di tutti come comprensibilità, complessità, sicurezza, funzionalità e anche costo.
Un principiante che si cimenta ci mette pochissimo a fare una cavolata che gli fa saltare i finali e questi, necessariamente, devono costare poco.
Immagini come potrebbe sentirsi qualcuno che prova a realizzare il progetto e brucia 3/4/5 ponti da 250 euro cadauno ???
Il tirare sul prezzo è un altro requisito per la buona riuscita del progetto...
Per fare un paragone assurdo, se Arduino costasse 200 euro non avrebbe avuto il successo che ha avuto... (Naturalmente il progetto ha scopi di natura diversi).
Ma ora veniamo ai finali STF: che dire, una vera sorpresa, fantastici quasi sotto ogni aspetto !
Costano davvero poco, su RS (che non è economico...) vengono meno di 3,50 euro, davvero favoloso !!!
Per non parlare della Rds ON di soli (al max.) 4,5 mOHM, un valore davvero fantastico !!!
Anche la corrente max continua di circa 150 A a circa 60º è favolosa per non parlare di quella di picco da oltre 700 A, davvero robustissimi da questo punto di vista.
Per il discorso del formato SMD non lo vedo un grosso problema, anzi... si può prendere una barretta di rame (da dividere in 4) su cui saldare il "TAB" del mosfet e la si potrà fissare (isolandola) dove si vuole: a dire il vero il formato SMD permette maggiori margini di ottimizzazioni fisiche.
Quello che proprio non ho capito è il motivo per cui il pin 4 è tagliato cortissimo visto che elettricamente è collegato con il 2, 3, 5, 6, 7 !!!
Poiché il costo dei finali è irrisorio, al solo fine di ridurre le perdite, è ipotizzabile persino parallelarli risparmiando un po' di W a pieno carico.
L'unica cosa che mi ha lasciato un po' perplesso è la tensione max di soli 100 V, non vorrei che qualche picco vagante li faccia saltare con troppa facilità... È da fare qualche prova...
Infine mi chiedevo:
I driver EXB o i FOD hanno la protezione contro i corti integrata, ma sono per IGBT. Esiste qualcosa di simile per i mosfet ?
In ogni caso, che driver utilizzare ???
Volendo parallelare i mosfet, quindi 8 finali, è estremamente conveniente utilizzare 8 driver o è quasi lo stesso che usarne 4 con le resistenze sui gate ???
Infine, per i FOD parli di ricalzo: che vuoi dire ? Interporre dei mosfet intermedi tra FOD e finali ?
Proviamo a fare qualche stima di perdite nel ponte con questi finali: ipotizziamo di caricare l'uscita dell'inverter con un carico resistivo di 3.300 W, il massimo tollerato (per ora...)
Ipotizziamo che il nostro inverter ha una efficienza del 90 %, vorrà dire che dalle batterie assorbiamo circa 3.600 W.
Se il pacco batterie è adeguatamente dimensionato per sopportare un tale carico si avrà in ogni caso un abbassamento di tensione che diciamo scenderà a 40 V.
In queste condizioni, la corrente che scorrerà all'interno dei 4 mosfet (2 parallelati verso Vcc e 2 verso GND) sarà di: 3.600 W / 40 V = 90 A, quindi in ogni mosfet diciamo che scorreranno 45 A.
In tali condizioni, la caduta di tensione sul mosfet sarà di: 45 A x 4,5 mOHM = 0,2 V
Quindi la potenza da dissipare, per ogni mosfet, sarà di: 0,2 V x 45 A = 9 W.
Poiché i mosfet sono 4, in totale il ponte, a 3.300 W in uscita, dissiperà solamente 36 W !!! Davvero notevole !!!
Rappresenta appena l' 1 % del totale !!!
Naturalmente è una stima, ma rappresenta abbastanza bene i valori in gioco...
Infine veniamo alle batterie: ringrazio i numerosi interventi di tutti, mi avete confermato che 48 V sono praticamente sicuri e, volendo, ci si può spingere anche fino a 60 senza correre troppi rischi ma riuscendo a contenere le correnti in gioco o (punti di vista...) ad aumentare la potenza in uscita.
Per il momento continuiamo con 48 ma 60 mi allettano parecchio ! 
Per quello che sta facendo Bolle non posso che continuare a ringraziarlo, procede come un carro armato, continua senza sosta il suo lavoro che inizia ad avvicinarsi sempre più ad una smulazione completa !
Inverter90, tu tieniti sempre pronto che sei il nostro Caddista !!! (Schema elettrico, PCB, etc.).
Scinty, i tuoi grafici sono davvero belli, saresti disposto a condividerli con noi ? Voglio dire, se li volessimo adottare sul nostro progetto saresti disposto a passarci tutto l'occorrente per farlo ?
Eliafino, non pensare che non ti tengo presente, so già che quando sarà il momento sarai a disposizione come hai già mostrato, cerco solo di utilizzare al meglio possibile ogni risorsa offerta da ogni singolo utente del forum.
Fastar, tu hai il difficile compito di essere sempre vigile e pronto a evidenziare derive di scelte, discorsi, ragionamenti, spiegazioni o qualsiasi cosa non consona al contesto...
Infine i 4 utenti (Kekko, Elettro, Scinty e Mismaett) che hanno di prima persona fatto esperienza con inverter, dovrebbero continuare a supportarci con consigli, avvertimenti e ogni altro suggerimento che si ritenesse utile.
Tutti gli altri, di tanto in tanto, possono fare il tifo !!!
Naturalmente ogni intervento, opinione o suggerimento è sempre ben accetto !!!
A presto Eligio.
Modificato da BellaEli - 04/06/2015, 01:10:42
---------------
C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
|
| | |
NonSoloBolleDiA...
| Inviato il: 04/06/2015 06:42:47
|
Arriva il nuovo Tank...in allegato la versione Battery Emulator 1.7.
---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...
|
| | |
inverter90
| Inviato il: 04/06/2015 08:35:14
|
CITAZIONE
Inverter90, tu tieniti sempre pronto che sei il nostro Caddista !!! (Schema elettrico, PCB, etc.).
Si si BellaEli appena siamo pronti con dei paletti ben fissati parto! 
---------------
Il niente è impossibile finchè non ci provi!!!
|
| | |
farstar1965
| Inviato il: 04/06/2015 09:10:51
|
Allerta stò .
---------------
Più impari più ti rendi conto di quanto sei ignorante.
|
| | |
ElettroshockNow
| Inviato il: 04/06/2015 10:57:17
|
Che lavoro spettacolare 
Anche se gli impegni mi hanno sommerso ,vi seguo con molto interesse .
W EA
Elettro |
| | |
BellaEli
| Inviato il: 04/06/2015 13:03:53
|
Dunque, il simulatore va avanti alla grande, non vedo problemi particolari quindi è ora di mettere mano un po' alla grafica...
Partiamo da questa immagine che ho elaborato e vediamo insieme quali possono essere le migliorie:
Come puoi vedere, su tutti e 3 i grafici andrebbero inserite le grigle orizzontali (piene, semitrasparenti) e quelle verticali (tratteggiate, semitrasparenti)
Sul grafico RealTime andrebbero inseriti i riferimenti di tensione e corrente Min e Max più l'unità di tempo della griglia (al centro in basso).
Sul grafico della semionda, andrebbe inserita la griglia orizzontale (piena, semitrasparente) e il riferimento temporale (0 mS, 10 mS)
Sul "Graphic Day" andrebbero inserite le solite griglie e, cosa importante, devi necessariamente realizzare una "auto-scale", non va bene che la tensione scende e non si vede dove va a finire...
Per il resto è favoloso, a volo si intuiscono subito determinati meccanismi e si può fare una stima precisa di ogni situazione (picchi, batteria scarica, etc.)
A presto, Elix.
---------------
C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
|
| | |
ElettroshockNow
| Inviato il: 04/06/2015 13:22:29
|
CITAZIONE (xardas, 04/06/2015 10:57:17 )
Ciao Elettro,
vorrei solo che tu mi risolva 2 piccoli dubbi.
Ciao Xardas ,ti rispondo con una mia citazione:
CITAZIONE
OVERCURRENT
Il modulo misura costantemente la tensione sul Pin1 e al superamento di 0.5V interviene la protezione per overcurrent indicata attraverso N°2 lampeggi del Led segnalazione.
Si autoripristina se si scende nuovamente sotto tale soglia.
Ciò significa che se installiamo ad esempio una resistenza di shunt di 10 milliOhm ,il modulo interviene al superamento di
Amper_intervento=0,5V/R
A=0,5/10*10-3=50A
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/Discussione.php?55031252&2#MSG21
Il circuito che ho proposto serve solo a sostituire la classica resistenza di shunt con un sensore Hall che consente di recuperare quei watt dissipati dalla resistenza stessa.
La scelta è stata dettata dalla tensione di intervento troppo alta (ben 0.5V) e dalla possibilità di intervenire sulla soglia variando una piccola resistenza.
Ma se 30W dissipati a 2500W non ti fanno problemi (la mia era solo pignoleria) puoi semplicemnte calcolarti la resistenza di shunt.
R_Shunt=Vbat/Potenza_Max/1.41/2
Esempio calcolare RShunt con impianto a 48V e potenza Massima 2500VA
R_Shunt=48/2500/1.41/2= 6.8 mOhm
e con potenza di
P_Shunt=Potenza_Max*1.41/Vbat*0.5
P_Shunt=2500*1.41/48*0.5= 36W
Come vedi la potenza dissipata dallo shunt è altina ..
quindi :
-Si può usare una semplice resistenza di shunt solo per inverter di piccola potenza
oppure
-Sostituirla con il circuito che ho proposto
oppure
-Aggiungere un amplificatore operazionale
Esempio (ampli operazionale):
Vuoi avere sempre i tuoi 2500VA ciò significa che sul lato 48V avrai una corrente RMS di 2500/48= 52A e quindi con un valore di picco di 52*1.41= 73A
Ora scegli una resistenza di shunt 75mV che sia superiore a tale valore ... tipo questa LINK
Essa farà cadere ai suoi capi una tensione di 75mV quando scorreranno al suo interno 100A e quindi avremo una tensione di 75mv*73A/100A = 54mV alla massima potenza.
Ora devi amplificare tale valore con un operazionale Rail to Rail (meglio se alimentato in duale) in maniera tale che quando in ingresso ci sono 54mV in uscita troverai 500mV ,quindi devi amplificare di 500/54= 9.25 Volte
Per farlo usi un amplificatore configurato in "non invertente" con i giusti valori di resistenze (ovviamente sostituibili con un bel trimmer)
Alla fine dei conti si passerà dai 36W a soli 4W
Ciao
Elettro |
| | |
NonSoloBolleDiA...
| Inviato il: 04/06/2015 14:16:21
|
CITAZIONE (BellaEli, 04/06/2015 13:22:29 )
Per il resto è favoloso, a volo si intuiscono subito determinati meccanismi e si può fare una stima precisa di ogni situazione ...
beep beep...sintax error:missing h or l!!!
---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...
|
| | |
BellaEli
| Inviato il: 04/06/2015 14:43:03
|
L'errore non è ripetuto, semplice errore di battitura, quindi o la fedina penale pulita... (beep beep beep !!!)
---------------
C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
|
| | |
Versione Completa!
 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
)...si apriranno le danze!