inverter90
| Inviato il: 06/06/2015 07:56:07
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Buongiorno,
vi scoccio ancora
Mi potete confermare se ora va bene? Secondo voi ho dimenticato qualcosa valvole rubinetti ecc? I termometri analogici li mettermo durante l'istallazione. Nel puffer c'e una serpentina in piu perche lo predisponiamo per un futuro solare..
CITAZIONE (lasalute, 05/06/2015 21:39:08 )
Trovata. I litri di acqua minimi sono dati da questa formula:
15*Tb*Qn*(1-0,3*Qh/Qmin) per apparecchi a legna. La trovi a pagina 37 della en303-5
TB Tempo di durata della carica in ore
QN Potenza all'acqua del generatore
QH Fabbisogno termico del luogo di installazione in kW
Qmin Potenza all'acqua minima del generatore
LaSalute mi puoi confermare gentilmente se va bene ?Ricapitolando termocamino a legna da 15kw + caldaia a pellet da 24kw + puffer tank in tank, premettendo che in inverno vorrà sfruttare piu possibile il termocamino quindi nel calcolo la caldaia non la calcolo?
QN metto 15kw?
QH come lo calcolo?
Qmin 15-30%=10,5??
15*1*15*(1-0,3*15/10,5)=225? Se il calcolo è giusto il puffer interno di quanto sarà?
Grazie ancora
Immagine Allegata: TERMOCAMINO SCHEMA.PNG
--------------- Il niente è impossibile finchè non ci provi!!!
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| | lasalute
| Inviato il: 06/06/2015 11:01:40
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Lo schema il linea di massima va bene anche se la mandata dei caloriferi se la metti più bassa ti comporta più autonomia sull'acs.
Sul calcolo del puffer volevo chiederti ma i 15 kw sono all'acqua? Non sono parecchio sottodimensionati per 200 metri quadri in germania?
--------------- L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa a basso cosɸ
| | | | inverter90
| Inviato il: 06/06/2015 12:04:55
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CITAZIONE
se la mandata dei caloriferi se la metti più bassa ti comporta più autonomia sull'acs.
Ok seguirò il tuo consiglio!
CITAZIONE
Sul calcolo del puffer volevo chiederti ma i 15 kw sono all'acqua? Non sono parecchio sottodimensionati per 200 metri quadri in germania?
In termoidraulica sono un po corto
Cosa vuol dire KW all'acqua?E da quanti kw sarebbe dovuto essere l'ideale per 200mq?
Immagine Allegata: SPECIFICHE.PNG
--------------- Il niente è impossibile finchè non ci provi!!!
| | | | lasalute
| Inviato il: 06/06/2015 12:50:36
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Dalla scheda che hai postato sembra quella di un camino ad aria o no ad acqua. Prendendolo per buono con potenza 15 kW e rendimento 75% dovresti avere all'acqua 11,25 kW. Non so come viene classificata la germania come zone climatiche e gradigiorni ma penso che si parta dalla nostra E quindi con 11 kW non penso scaldi 200 metri quadri.
--------------- L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa a basso cosɸ
| | | | inverter90
| Inviato il: 06/06/2015 13:13:39
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Ok aspetta un attimo vedo di contattare mio fratello (è davvero un impresa) misa hai proprio ragione forse o io ho sbagliato scheda technica ho lui ha sbagliato a comprare il termocamino..
Ma giusto anche per capire, supponendo un attimo che sia 15kw con rendimento al 75% la formula che ho applicata è giusta? Cioè
QN metto 15kw? Qua sostituisco con 11KW...
QH come lo calcolo???
Qmin 15-30%=10,5??
15*1*11*(1-0,3*15/10,5)=165L? Se il calcolo è giusto il puffer interno di quanto sarà?
Cosi apprendo anche una nuova cosa..
--------------- Il niente è impossibile finchè non ci provi!!!
| | | | inverter90
| Inviato il: 06/06/2015 13:33:35
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Ok confermo è un termocamino con potenza nominale di 15kw,ma l'ambiente da riscaldare è 120 mq, perche è da escludere la mansarda e garage
--------------- Il niente è impossibile finchè non ci provi!!!
| | | | Roero
| Inviato il: 06/06/2015 13:52:37
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Non farei calcoli astrusi che ti complicano la vita, se la potenza nominale del camino è di 15 kw, il puffer che puoi installare deve essere come minimo di 750 litri.
Il dimensionamento del camino per i 120 metri quadri direi che è nella norma, forse leggermente sottodimensionato, ma bisognerebbe sapere esattamente quanti kw sono diretti all'acqua, se sono 11-12 direi che va bene.
Se ti leggevi il post "repertorio di idraulica", trovavi anche il dimensionamento del puffer.
LINK
--------------- Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.
| | | | inverter90
| Inviato il: 06/06/2015 13:59:02
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Aggiungo altri dati piu precisi
LINK
Precisamente è questo! Era nato come cammino ad aria, ma su richiesta il produttore gli ha installato uno scambiatore a fascio tubiero dentro.. Quindi il termocamino andrà in una stanza di circa 60mq con un paio di caloriferi mentre il secondo piano è di 70mq con 4 caloriferi..
--------------- Il niente è impossibile finchè non ci provi!!!
| | | | inverter90
| Inviato il: 06/06/2015 14:01:03
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Si il repertorio l'ho letto tutto,è de molto interessante ma in effeti mi sono sfuggiti i 2 link del puffer.. Pardon
--------------- Il niente è impossibile finchè non ci provi!!!
| | | | Roero
| Inviato il: 06/06/2015 14:09:57
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Visto il camino, bello e particolare come costruzione, noto che lo davano in origine con la sola ventilazione per 300 metri cubi, speriamo che come serpentina aggiunta renda almeno quelli, peccato non conosca il tedesco, se hai bisogno comunque noi siamo qui.
--------------- Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.
| | | | inverter90
| Inviato il: 06/06/2015 14:12:38
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CITAZIONE (Roero, 06/06/2015 14:09:57 )
Visto il camino, bello e particolare come costruzione, peccato non conosca il tedesco, se hai bisogno comunque noi siamo qui.
Ok ti ringrazio sicuramente non manchera occasione.. A presto allora con gli aggiornamenti..
--------------- Il niente è impossibile finchè non ci provi!!!
| | | | lasalute
| Inviato il: 06/06/2015 14:52:55
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Ma quant'è il rendimento all'acqua? In che zona della germania va installato? Valuterei l'installazione senza puffer. Ci sono zone della germani dove la minima è -25 e la massima -10 d'inverno.
--------------- L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa a basso cosɸ
| | | | Biomass
| Inviato il: 06/06/2015 15:10:37
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già il rendimento all'aria, è basso.
all'acqua sarà ancora meno.
1kg di legna ogni 4 kg , se ne va con i fumi.( T molto alta)
non so se è una scelta dettata dalla sola "estetica" della stufa.
sembra l'imitazione delle stufe bullerjan
Modificato da Biomass - 06/06/2015, 15:13:40
--------------- Instagram: real_biomass Youtube: Biomass Cippomix stufapellet.forumcommunity.net W il cippatino
| | | | lasalute
| Inviato il: 06/06/2015 15:26:38
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CITAZIONE (Biomass, 06/06/2015 15:10:37 )
già il rendimento all'aria, è basso.
all'acqua sarà ancora meno.
E quello che pensavo anch'io. Un caminetto progettato ad aria e poi con una serpentina solo inserita per l'acqua senza un giro fumi dedicato non penso che dia all'acqua più del 40% del totale. Calcolando poi che in germania la zona più calda sarà come la nostra più fredda la vedo dura.
--------------- L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa a basso cosɸ
| | | | inverter90
| Inviato il: 06/06/2015 16:35:08
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Si è nella zona confinante con l'olanda circa 100km.. Comunque non so di preciso i dettagli, l'ultima settimana di questo mese andrò per dargli una mano nei lavoro e vi farò sapere. Comunque c'e da dire che le casa è molto coinbentata,doppio muro con lana in mezzo e finestre a 3 vetri gon argon. quando l'inverno scorso sono stato da lui con la sola caldaia a metano si stava tranquillamente a maniche corte e fuori c'era la neve, non so dirvi pero quanti kw era la caldaia e per quante ore era in funzione.
In ogni caso vi ringrazio dei consigli, sicuramente non mancheranno altre domande..
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