qqcreafis
| Inviato il: 15/06/2015 23:37:15
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il modello dovrebbe essere corretto per moto laminare e approssimativamente per quello turbolento, si tratta di migliorare il modello
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 15/06/2015 23:43:33
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CITAZIONE
Ma non ci credo...non può essere...non può essere...ma se per caso riesce
basta provare ... mal che vada il tubo lo riutilizzi per altre cose.
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 16/06/2015 19:26:24
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cetto cetto...
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 17/06/2015 00:08:45
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vuoi portare l'acqua a casa ecco cosa succede
nel grafico le pressioni sono calcolate per un tempo di chiusura di 8/100 di secondo se è il doppio le pressioni dimezzano e poi il modello non tiene conto dell'elasticità del tutto
quindi mi manterrei su un prudenziale 20-25 Bar
i punti rappresentano i valori di pressione e rendimento al variare del parametro K che rappresenta la percentuale di velocità massima alla quale si chiude ad es per ogni linea il primo punto è per k =0,2v max=20%V max
il secondo 0,4 vmax .... fino a 0,9vmax
(k piccolo valvola leggera, K grande valvola pesante)
si tenga presente che v max si raggiunge nella pratica dopo un tempo grande
e quindi si ha spreco di acqua quindi è chiaro che il rendimento aumenta se si diminuise k
il grafico mostra che il rapido aumento del miglioramento della performance ha un arresto intorno ai 70..100m
Immagine Allegata: 25mm.png
Modificato da qqcreafis - 17/06/2015, 00:19:50
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 17/06/2015 15:11:03
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Tutto chiarissimo...questa settimana ho un compleanno, la prossima c'è la manifestazione del forum...il 4-5 luglio potrei iniziare.
Certo però ...andare alla manifestazione del 28 con un video ...dove l'acqua viene sollevata di 100 metri ( o giù di li),
lo sai che figurone fa il forum ( sfruttando il tuo lavoro  ).
Tu che dici?'ce provamo?'
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 17/06/2015, 15:31:38
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 17/06/2015 16:37:29
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per provare non devi neppure svolgere il tubo l'unico problema è avere una valvola che faccia poca ostruzione quindi piuttosto grande
con un dislivello di 3m si prova la p max aprendo e chiudendo a mano la valvola una volta che si ha la p max si individua il tempo di chiusura che fornisce la stessa p max e quindi si tara la teoria
per quanto riguarda il fosso ho fatto la stessa cosa ed i risultati mi sembrano in linea con gli esperimenti
azzz ho perso i dati del fosso....
ora li ricreo
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 17/06/2015 17:05:00
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CITAZIONE (qqcreafis, 17/06/2015 16:37:29 ) 
non devi neppure svolgere il tubo l'unico problema è avere una valvola che faccia poca ostruzione quindi piuttosto grande
Ce l'ho ce l'ho la valvola...avrei tutto...l'unico problema potrebbe essere il tempo!
Ho una domanda ,per questo motivo ho postato il video del tubo. Come vedi il tubo è avvolto in modo circolare ma è decisamente disordinato (su -giu-su-giu...)...io lo lascerei esattamente come è , facendolo lavorare a mo di effetto sifone (forze molecolari)...concordi?
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qqcreafis
| Inviato il: 17/06/2015 23:25:56
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si si, quello che conta è solo l'energia cinetica e la quantità di moto
Immagine Allegata: 16-20mm.png
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 18/06/2015 10:12:24
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incredibile come le curve da 25 a 40 siano 'ammucchiettate'
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 18/06/2015 16:30:03
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Pallone o tubo d'aria? Ricordi il problema di ignoto2...cioè mantiene la pressione alla pressione del vaso di espansione?
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 18/06/2015, 16:39:54
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qqcreafis
| Inviato il: 18/06/2015 19:23:44
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...... direi aria...
Se i calcoli sono giusti il modello funziona per moto laminare (si tiene conto della resistenza del tubo ma solo per moto laminare)si trasforma tutta l'energia cinetica acquistata dall'acqua in lavoro di pompaggio.
si trascura lo scontro tra le due masse di acqua , quella ferma dopo la valvola ad alta pressione e la colonna in movimento
Si trascura il fatto che il moto è turbolento (ma non all'inizio!)
insomma il modello è scarso
Modificato da qqcreafis - 18/06/2015, 19:27:23
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qqcreafis
| Inviato il: 18/06/2015 19:28:19
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il testo è poco commentato ma semplicemente si usa Bernoulli e poi la legge di Poiseuille per calcolare la velocità limite
si controlla se l'energia cinetica abbia dei massimi relativi e risulta che non ce ne sono (ed infatti l'ottimizzazione consisterà nel cercare quei valori oltre ai quali in pratica non si migliora più )
passo successivo usare le leggi della dinamica per trovare la legge che calcola la velocità della colonna in funzione del tempo
e si capisce subito il problema ..nel senso che la velocità aumenta rapidamente ma poi impiega un tempo infinito per raggiungere il valore limite (in pratica oltre un certo punto è acqua persa).
Si calcola quindi il volume perso integrando da 0 a t la portata Q(t)=v(t)*sezione (si ammette che la valvola di scarico non faccia ostruzione)
poi sitrova la legge che calcola il tempo in funzione del parametro K , ad es se k=0,6 la funzione calcola il tempo che ci vuole per raggiungere il 60 % della v limite
cosa fa il foglio?
quindi il foglio calcola l'energia cinetica, la quantità di moto e l'acqua persa per vari valori di diametro e di lunghezza del tubo fissato K (ad es se si mette K=0,99 si ha tantissima acqua persa in quanto ci vuole tanto tempo per avvicinarsi così tanto alla v limite)
Il foglio calcola il rendimeno in modo "favorevole" facendo (Ecinetica)/(massa persa*g*h) (si trascura l'attrito della colonna quando fa il colpo d'ariete)
la p max è calcolata ipotizzando un tempo di arresto della colonna
insomma è un modello scarno che tiene conto solo delle cose principali
N.B. ai m.m.d (matematici maniaci dannati )fare un controllo dei conticini. GRAZIE!
Modificato da qqcreafis - 18/06/2015, 20:21:22
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In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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qqcreafis
| Inviato il: 18/06/2015 22:15:56
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dato il modello non ammette il moto turbolento come saranno le curve in questo caso
Immagine Allegata: 100m.png
Modificato da qqcreafis - 18/06/2015, 22:26:36
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 18/06/2015 22:21:58
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CITAZIONE (qqcreafis, 18/06/2015 22:15:56 )
insomma il modello è scarso
a me va bene anche senza calzini!
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qqcreafis
| Inviato il: 26/06/2015 14:39:19
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teoria con un minimino di spiegazioni
Modificato da qqcreafis - 26/06/2015, 15:07:24
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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Versione Mobile!
 
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