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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Acqua: come utilizzarla, generarla e sfruttarla

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Sollevare acqua da un pozzo in modo gratuito, sfruttando un torrentello nelle vicinanze
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Claudio

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Inviato il: 04/11/2019 11:48:32

ESEMPIO

Avendo un serbatoio posto ad un'altezza di 10,33m e l'acqua del pozzo a -10,33 la colonna in caduta dal serbatoio genera una pressione di 1Kgcm², qualsiasi sia la dimensione del serbatoio, "vedi Botte di Pascal o legge di Stevino" essendo il livello del pozzo a un livello inferiore rispetto al terreno, va da se che la depressione generata dalla colonna in caduta non è sufficiente per innalzare la colonna dal pozzo fino al serbatoio ma arriverà solo all'altezza del terreno, essendo la colonna pozzo/serbatoio di 22,66m. 1-1=0

Mannaggia alla fisica

Metti una pompa.



Modificato da Claudio - 04/11/2019, 12:37:12


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lupocattivo

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Inviato il: 04/11/2019 14:57:22

Allora... non avevo visto tutta la discussione dall'inizio e i vari dubbi di "Bolle"... Ora mi sento di rispondere al quesito posto dallo stesso:" E' possibile trovare un congegno inverso rispetto alla Ram-Pump; magari una De-Ram-Pump...?".

La risposta e' SI'!!!

Ve lo svelo in italiano... La ram pump si chiama "Pompa-a-Colpo-D'ariete" ovvero Grande-Portata-e-Poca-Altezza - l'opposto (molto familiare ai contadini di una volta ) si chiama "Eiettore-Idraulico", quindi Poca-Portata-e-Molta-Altezza.

Un difetto potrebbe essere che in uscita avviene sempre la miscelazione.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/eiettore.jpg



Nelle vecchie auto la chiamavano... "Carburatore", succhiava la benzina con il risucchio di aria.

In laboratorio di chimica si chiama :"Pompa da Vuoto"

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Pompa-KARTELL.jpg

Lo usavano i meccanici per pulire gli interni auto... http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/aspiratore-venturi-auto.jpg

Se occorre tirar su di tutto: liquidi e sporco nulla di piu' efficace: niente filtri e niente pericolo di intasamenti in ingresso...

Non ho trovato quello che si usava in campagna per tirar su l'acqua del fosso per irrigare i campi... Era di una semplicita' disarmante: sostanzialmente un imbuto con un ugello coassiale.
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/eiettore-LUPO.jpg

All'ugello andava la manichetta ad alta pressione proveniente dalla pompa che si usava per il... VerdeRame; l'imbuto ( bello grosso ) lo si buttava sott'acqua e l'uscita ( Un pollice ) aveva la manichetta per irrigare. Il rendimento? Quasi 1 ! Se avevi 1 litro a 10 atmosfere, pompavi 10 litri a 1 oppure 50 litri a mezza e cosi' via...


E' un dispositivo OTTIMO se si devono spurgare Acque Luride o tirar su acque sotterranee senza pompe che si possono inceppare.

Personalmente prima che inventassero i pannelli FV avevo 4 eiettori comprati al Consorzio Agrario che mi servivano in emergenza per svuotare le vasche di accumulo delle acque bionde. Il ragionamento era che in caso di temporale era facile che mancasse l'energia elettrica e allora in caso di pericolo, potevi usare l'acqua in pressione dell'acquedotto e ti traevi d'impaccio...



Modificato da lupocattivo - 04/11/2019, 15:01:19
 

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Inviato il: 14/11/2019 21:43:12

Questa è la mia idea, sfruttare la depressione generata dalla colonna d'acqua che scende nel condotto per aspirare l'acqua dal pozzo.

Se il corso d'acqua è inquinato è molto probabile che lo sia anche il pozzo, comunque, costruendo 5 "clessidre" di 2 metri , non sarà difficile raggiungere il limite teorico di pressione al quale l'acqua va in ebollizione; Lo stesso limite che impedisce di aspirare acqua oltre i 10 metri teorici.

Nel disegno mancano i rubinetti che servono a riempire di acqua il serbatoio superiore e svuotare quello inferiore e i galleggianti per automatizzarne l'apertura e la chiusura. Non ho avuto il coraggio di disegnarli con paint.



Immagine Allegata: Moltiplicatore.png
 
ForumEA/U/Moltiplicatore.png

 

Claudio

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Inviato il: 15/11/2019 10:56:13

Per quale strana legge fisica pensi che che funzionerebbe, 5 clessidre alte 2 metri in serie sono sempre alte 2 metri non si sommano, in tutti i tubi di adduzione ci sarà la medesima depressione creata dalla propria colonna discendente, qualsiasi sia la quantità di acqua contenuta nel serbatoio, e l'acqua del pozzo a -2m verrà alzata di 1 metro rispetto al suo livello.

In teoria per far uscire l'acqua da un pozzo che ha il suo livello a -10m serve una colonna d'acqua alta più di 10m, perché la colonna in caduta genera depressione nel tubo di adduzione pari a se stessa.
Quindi l'acqua arriverà solo al punto ZERO in teoria, ma in pratica non avviene, la colonna scenderà fino a 5m e il pozzo salirà di 5m fino all'equilibrio delle forze.
Quindi per far uscire l'acqua da un pozzo che ha il suo livello a -10 metri serve una colonna alta più di 20 metri.



Immagine Allegata: Pozzo-1.jpg
 
ForumEA/U/Pozzo-1_1.jpg



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Claudio

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Inviato il: 15/11/2019 10:56:57

Il tuo esempio deve sottostare alla legge fisica, 1033mPa spingono sulla superficie del pozzo e 2 metri di caduta non azzerano la pressione nel condotto di adduzione.



Immagine Allegata: Moltiplicatore.png
 
ForumEA/U/Moltiplicatore_1.png



Modificato da Claudio - 15/11/2019, 11:06:33


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Inviato il: 15/11/2019 18:17:25

Funziona fino a quando l'acqua del contenitore superiore non finisce, dopo di che bisogna svuotare il contenitore inferiore e riempire quello superiore.

Il contenitore inferiore è piu grande di quello superiore quindi il tubo inclinato non si riempie mai e l'acqua non passa da una clessidra all'altra, compie solo lavoro utile.

Trascurando il peso dell'aria, ogni contenitore inferiore si trova alla stessa pressione del contenitore superiore al quale è collegato col tubo inclinato.
Questo fa si che il serbatoio nel quale si riversa l'aqua aspirata dal pozzo si trovi ad una pressione pari a quella generata da una colonna d'acqua discendente di 10 metri. sempre trascurando le perdite.

 

Claudio

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Inviato il: 15/11/2019 19:44:39

Il contenitore superiore non si vuota perché quando l'acqua nel pozzo sale di 1 metro la pressione è bilanciata e che tu abbia un serbatoio da 1000 litri o un litro tutto si ferma.

Una colonna genera una spinta pari alla sua altezza, nulla in più puoi avere e non dipende dalla quantità ma dall'altezza.



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Inviato il: 15/11/2019 21:29:33

CITAZIONE (Inefficiente, 14/11/2019 21:43:12 ) Discussione.php?213538&2#MSG17



...comunque, costruendo 5 "clessidre" di 2 metri...



Vero! Pero' io mi ricordo di quando il mio papa' mi spiegava l'elettricita' con l'esempio dell'acqua.
Vediamo se vale all'inverso...
Se tu prendi 5 pile da 2V per ottenere i 10V le metti una sopra l'altra (in serie)

Allora se tu le 5 clessidre le metti una sopra l'altra ben collegate tra loro, alla sommita' avrai i 10 metri di prevalenza.

Guardando la figura sembra invece che siano messe in "parallelo" e che oltretutto si scarichino solo a meta'... Quindi alla fine da 2V passi a 1V ovvero da 2metri a 1metro e nel pozzo sale di un metro...

E' un esempio "scemino e poco scientifico", ma spero che renda l'idea.

 

Claudio

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Inviato il: 15/11/2019 23:31:42

Esatto, ameno che si voglia mettere in discussione la legge di Stevino o Pascal
Ma tutto è possibile



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Inviato il: 16/11/2019 00:14:06

Per semplificare assumiamo che l'altezza della colonna d'acqua nella clesidra sia sempre 2 metri. In realtà sarà (invento)2,5 all'inizio del ciclo, 2 alla fine del ciclo.

Se A4 fosse collecato solo a B4 che pressione potremmo misurare al suo interno?
B4 è comunicante con l'esterno quindi si trova a pressione atmosferica, cioè 1 atm.

Se B3 è comunicante con A4 allora sono alla stessa pressione, quindi non c'è piu la pressione atmosferica a contrastare la discesa dell'acqua, ma una pressione inferiore.
La pressione in A3 sarà uguale a quella in B3 meno quella della colonna d'acqua.

E così via fino al serbatoio S nel quale entra l'acqua spinta dalla pressione atmosferica.

Se tra serbatoio e tubo che va nel pozzo ci fosse un rubinetto chiuso, che pressione ci sarebbe nel serbatoio?



Immagine Allegata: Moltiplicatore-3.png
 
ForumEA/U/Moltiplicatore-3_1.png



Modificato da Inefficiente - 16/11/2019, 01:10:09
 

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Inviato il: 16/11/2019 08:33:52

Allora, sempre restando ad un esempio solo illustrativo, la connessione in "serie" delle clessidre dovrebbe essere questa e non altre.

In questo modo l'Energia Potenziale della "serie" e' facile capire che e' la sommatoria delle singole Energie Potenziali 2+2+2+2=8

Se stanno tutte allo stesso livello l' Energia Potenziale resta sempre la stessa 2 come nelle pile messe in "parallelo".
Diciamo che vorrebbe essere un esempio "visivo", cosi' tanto per capire a colpo d'occhio senza formule e senza tante spiegazioni...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/Pompa-acqua%20clessidre%20serie.jpg



PS: chiedo venia per le proporzioni, ma mi son dovuto arrangiare con Photoshop...

 

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Inviato il: 16/11/2019 11:27:34

CITAZIONE (Inefficiente, 16/11/2019 00:14:06 ) Discussione.php?213538&2#MSG26

Per semplificare assumiamo che l'altezza della colonna d'acqua nella clesidra sia sempre 2 metri. In realtà sarà (invento)2,5 all'inizio del ciclo, 2 alla fine del ciclo.

Se A4 fosse collecato solo a B4 che pressione potremmo misurare al suo interno?
B4 è comunicante con l'esterno quindi si trova a pressione atmosferica, cioè 1 atm.

Se B3 è comunicante con A4 allora sono alla stessa pressione, quindi non c'è piu la pressione atmosferica a contrastare la discesa dell'acqua, ma una pressione inferiore.
La pressione in A3 sarà uguale a quella in B3 meno quella della colonna d'acqua.

E così via fino al serbatoio S nel quale entra l'acqua spinta dalla pressione atmosferica.

Se tra serbatoio e tubo che va nel pozzo ci fosse un rubinetto chiuso, che pressione ci sarebbe nel serbatoio?


Ripeto, anche se ne metti 100 di clessidre con dentro 1000 litri l'una avrai sempre 2 metri di colonna, tu pensi che si sommino ma non è così.
Solo con l'altezza puoi avere pressione e conseguente depressione in caduta, una colonna alta un metro contenente 1 litro di acqua che pesa 1 Kg crea una pressione sul fondo di 0.1Bar, una colonna lunga 10 metri contenente 1 litro di acqua che pesa 1 Kg produce una pressione sul fondo pari a 1Bar
Non ti chiedi come mai, è sempre 1 kg di acqua ma se la alzi fino a 10 metri fra una magia.
Incredibile, sconvolgi le leggi fisiche, posso solo dirti prova



Modificato da Claudio - 16/11/2019, 11:42:13


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Inviato il: 16/11/2019 11:36:26

Allora, proprio così non funzionerebbe. La somma delle colonne d'acqua dovrebbe essere 2+2+2+2 e non il dislivello totale compresa l'aria.
Comunque,a parte questa svista di quotarura, in quel modo funzionerebbe.
Allora perché mai non dovrebbe funzionare come l'ho disegnato io?
comunque grazie per l'idea, mi hai fatto capire come fare il disegno in modo che si capisca.
non usavo paint così dal 98, quando mi comprarono il primo computer...

 

Claudio

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Inviato il: 16/11/2019 11:52:24

Vediamo, ho 2 contenitori posti a 10 metri di altezza A avrà all'interno 1 Kg di acqua, B 1000Kg di acqua e sono collegati ognuno a un proprio tubo avente un diametro interno pari a 1Cm², che pressione avrò in A e che pressione in B



Modificato da Claudio - 16/11/2019, 12:14:48


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Inviato il: 16/11/2019 13:01:43

Avrò sempre 1Bar qualsiasi sia la quantità posta a 10 metri o la dimensione della condotta di discesa, di conseguenza liberando la colonna alla base se il contenitore è stagno andrà in depressione e potrà alzare una colonna pari al loro bilanciamento.



Immagine Allegata: Colonna-1.jpg
 
ForumEA/U/Colonna-1.jpg



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