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Biomass
| Inviato il: 22/01/2017 22:29:20
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ma per te, la colonna da leggere è quella più a destra, non quella di sinistra
CITAZIONE
10 a 45°C dal puffer a 65°C e generatore spento, delle specifiche pari a :
10 lt/min: 218 lt
25 lt/min: 160 lt
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thehawk
| Inviato il: 23/01/2017 10:52:59
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CITAZIONE (Biomass, 22/01/2017 22:29:20 ) 
ma per te, la colonna da leggere è quella più a destra, non quella di sinistra
CITAZIONE10 a 45°C dal puffer a 65°C e generatore spento, delle specifiche pari a :
10 lt/min: 218 lt
25 lt/min: 160 lt
Ok perfetto |
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thehawk
| Inviato il: 23/01/2017 10:57:45
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Ok allora mettiamo di aver acquistato la Cs Thermos Lyra 27 + Puffer 800 Lt combinato pipe in tank doppia serpentina + Pannelli CF e di voler mantenere anche la mia Sant'Andrea a Gas come sistema di "backup" nel caso in cui si dovesse rompere il sistema con la biomassa.
Come andrebbe utilizzata e collegata la vecchia caldaia a Gas ? Da quello che mi dite diretta sui termosifoni senza passare per il puffer ma con i pannelli ? |
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thehawk
| Inviato il: 24/01/2017 10:04:16
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CITAZIONE (thehawk, 23/01/2017 10:57:45 )
Ok allora mettiamo di aver acquistato la Cs Thermos Lyra 27 + Puffer 800 Lt combinato pipe in tank doppia serpentina + Pannelli CF e di voler mantenere anche la mia Sant'Andrea a Gas come sistema di "backup" nel caso in cui si dovesse rompere il sistema con la biomassa.
Come andrebbe utilizzata e collegata la vecchia caldaia a Gas ? Da quello che mi dite diretta sui termosifoni senza passare per il puffer ma con i pannelli ?
Perché questa domanda ? ...
La mia considerazione ... Ho valutato un consumo annuo di metano per riscaldamento ed acqua sanitaria pari a 1800/2000 m3 . Utilizzando il vostro foglio di calcolo il risparmio con il pellet dovrebbe aggirarsi intorno ai 400€ anno.
La differenza di costo tra sistema con Caldaia biomassa + puffer + pannelli CF + lavori rinforzo pavimento e struttura esterna , rispetto ad una caldaia a condensazione con pannelli CF è pari a 3500€. Questo vuol dire che a 400€ anno, comincerei a "guadagnare " dopo circa 8 anni e mezzo. Considerando le detrazioni al 50% Inizierei a guadagnare dopo circa 4 anni e mezzo.
A questo punto forse la biomassa non mi sembra cosi conveniente per questo vi ho chiesto le info di cui sopra, per valutare l'utilizzo di caldaia a condensazione (oppure la mia a attuale a camera stagna e tiraggio forzato)con pannelli CF.
Modificato da thehawk - 24/01/2017, 10:25:41
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thehawk
| Inviato il: 29/01/2017 12:05:22
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Ragazzi, avrei bisogno di qualche altro chiarimento è importante per la scelta della configurazione finale
Nel puffer pipe in tank doppia serpentina per Acs istantanea + pannello solare CF :
1) L'acqua è riscaldata dai pannelli ed eventualmente integrata dalla caldaia passando nella serpentina del Puffer ?
2) Non esiste quindi un "accumulo" per Acs utilizzabile in base alle richieste ?
3) Se 1 e 2 sono vere vorrebbe dire che la caldaia anche in estate mantiene comunque l'acqua tecnica del puffer (800Lt nel mio caso ) sempre ad una certa temperatura (45° e non 65° come in inverno) per scaldare anche la serpentina dell'Acs necessaria all'integrazione ?
Vorrei capire la relazione tra Pannello e caldaia per la produzione di Acs .
Grazie
Modificato da thehawk - 29/01/2017, 12:46:39
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marcosnout
| Inviato il: 29/01/2017 13:57:33
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CITAZIONE (thehawk, 29/01/2017 12:05:22 )
Ragazzi, avrei bisogno di qualche altro chiarimento è importante per la scelta della configurazione finale
Nel puffer pipe in tank doppia serpentina per Acs istantanea + pannello solare CF :
1) L'acqua è riscaldata dai pannelli ed eventualmente integrata dalla caldaia passando nella serpentina del Puffer ?
l'acs passa PRIMA nella serpentina del puffer, e DOPO attraverso la caldaia a gas (se serve)
CITAZIONE
2) Non esiste quindi un "accumulo" per Acs utilizzabile in base alle richieste ?
esiste, basta prendere un puffer tank-in-tank, ma non se ne vede l'esigenza
CITAZIONE
3) Se 1 e 2 sono vere vorrebbe dire che la caldaia anche in estate mantiene comunque l'acqua tecnica del puffer (800Lt nel mio caso ) sempre ad una certa temperatura (45° e non 65° come in inverno) per scaldare anche la serpentina dell'Acs necessaria all'integrazione ?
per questo ci sono i pannelli...
...in caso di necessità, se installerai una caldaia a biomassa, questa interverrà per mantenere il puffer in temperatura, se non installerai la caldaia a biomassa vale la risposta alla domanda n°1
CITAZIONE
Vorrei capire la relazione tra Pannello e caldaia per la produzione di Acs .
Grazie
converrebbe sempre specificare a quale caldaia ti riferisci...
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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climatica D, Gradi-giorno 1427
Isola: 30 moduli SUNTECH 200wp, Inverter UPS PSW7 6048, regolatore di carica PCM8048, batterie 24 EPZS 810Ah (C10)
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thehawk
| Inviato il: 29/01/2017 15:13:22
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CITAZIONE (marcosnout, 29/01/2017 13:57:33 )
l'acs passa PRIMA nella serpentina del puffer, e DOPO attraverso la caldaia a gas (se serve)
Questo proprio è il punto dolente che vorrei capire e che mi permetterà di fare la scelta (avendo già la caldaia a gas) tra un sistema 1 "combinato" eliminando la caldaia a Gas e costituito da: Caldaia a Biomassa + Puffer 800 Lt doppia serpentina per Acs istantanea + Pannelli CF per sola Acs, oppure un sistema 2 "separato con accumulo Acs" composto da :Caldaia a Gas + Boiler + Pannello CF per sola Acs e Caldaia a Biomassa + Puffer 800Lt per solo riscaldamento oppure sistema 3 : Caldaia a Gas + Pannello CF per Acs istantanea e Caldaia a Biomassa + Puffer 800Lt per solo riscaldamento.
Su questi 3 vorrei capire il giro che fa l'acqua della Acs
Nel sistema 1 (semplificando): Acqua del pannello passa (grazie termostato a 3 vie se non è sufficientemente calda) nella serpentina del Puffer, dedicata ai pannelli, ed "al volo"(anche se mi risulta strano) raggiunge la temperatura richiesta dall'utenza. La caldaia a biomassa quindi anche d'estate dovrà sempre mantenere l'acqua del Puffer da 800Lt ad una temperatura per lo meno di 45 gradi (e non 65° come in inverno per i riscaldamenti), per scaldare la serpentina (annegata nell'acqua tecnica) dove passerà l'acqua dei pannelli per Acs.
Se funzionasse cosi secondo il mio ignorantissimo punto di vista, il sistema, dovendo scaldare sempre questi 800 Lt di acqua, sarebbe poco conveniente dal punto di vista economico.
Cosa diversa invece nei casi Sistema 2 e Sistema 3 (se li ho pensati correttamente).
Ti sono chiare le mie elucubrazioni ????
Illuminami.
Modificato da thehawk - 29/01/2017, 16:28:33
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Biomass
| Inviato il: 29/01/2017 18:11:19
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per quello che all'inizio discussione, ti accennavo a:
-puffer normale
-boiler pannelli cf per acs
-caldaia a biomassa
-caldaia a gas che hai già, per emergenza.
inverno:
biomassa in attesa su puffer con priorità boiler (cs thermos lavora così)
sonda acqua tecnica su puffer e sonda su boiler.
La caldaia gestisce tutto in automatico
si accende dove c'è bisogno, pilotando la valvola a tre vie di serie
estate
biomassa in attesa solo su boiler acs
estate e inverno
i pannelli solari scaldano sempre l'acqua del boiler
integrazione la possono fare sia la biomassa che il gas, se manca il sole o se c'è un surplus di fabbisogno.
Io lavoro così, ma senza puffer in quanto la mia caldaia viaggia al minimo.
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W il cippatino
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thehawk
| Inviato il: 29/01/2017 19:22:14
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CITAZIONE (Biomass, 29/01/2017 18:11:19 )
per quello che all'inizio discussione, ti accennavo a:
-puffer normale
-boiler pannelli cf per acs
-caldaia a biomassa
-caldaia a gas che hai già, per emergenza.
inverno:
biomassa in attesa su puffer con priorità boiler (cs thermos lavora così)
sonda acqua tecnica su puffer e sonda su boiler.
La caldaia gestisce tutto in automatico
si accende dove c'è bisogno, pilotando la valvola a tre vie di serie
estate
biomassa in attesa solo su boiler acs
estate e inverno
i pannelli solari scaldano sempre l'acqua del boiler
integrazione la possono fare sia la biomassa che il gas, se manca il sole o se c'è un surplus di fabbisogno.
Io lavoro così, ma senza puffer in quanto la mia caldaia viaggia al minimo.
Ok ma tu stai parlando di soluzione con Puffer + boiler + pannelli
Nel sistema 1 di cui sopra (che è senza boiler) il funzionamento è questo ?? :
Acqua del pannello passa (grazie termostato a 3 vie se non è sufficientemente calda) nella serpentina del Puffer, dedicata ai pannelli, ed "al volo"(anche se mi risulta strano) raggiunge la temperatura richiesta dall'utenza. La caldaia a biomassa quindi anche d'estate dovrà sempre mantenere l'acqua del Puffer da 800Lt ad una temperatura per lo meno di 45 gradi (e non 65° come in inverno per i riscaldamenti), per scaldare la serpentina (annegata nell'acqua tecnica) dove passerà l'acqua dei pannelli per Acs.
Cioè dovrò sempre scaldare l'acqua del puffer ?
Perchè a questo punto per me forse il sistema 3 è il più conveniente senza Boiler e tenedo i pannelli solari isolati che lavorano solo con la caldaia a Gas .
Fatemi capire se scrivo castronerie!!!!!!
Modificato da thehawk - 29/01/2017, 19:31:26
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Biomass
| Inviato il: 29/01/2017 19:33:10
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no non funziona così
i pannelli scaldano il puffer (acqua tecnica)
la serpentina del puffer scalda l'acqua proveniente da acquedotto.
biomassa e gas, scaldano il puffer
se il puffer non è abbastanza caldo, la deviatrice dirotta l'acqua alla caldaia.
è macchinoso...forse poco igienico....se rimane acs ferma in caldaia (o forse no...è un mio pensiero)
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thehawk
| Inviato il: 30/01/2017 12:15:45
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CITAZIONE (Biomass, 29/01/2017 19:33:10 )
no non funziona così
i pannelli scaldano il puffer (acqua tecnica)
la serpentina del puffer scalda l'acqua proveniente da acquedotto.
biomassa e gas, scaldano il puffer
se il puffer non è abbastanza caldo, la deviatrice dirotta l'acqua alla caldaia.
è macchinoso...forse poco igienico....se rimane acs ferma in caldaia (o forse no...è un mio pensiero)
Porcaccia la miseria... un rebus...Sarò diventato celebroleso , non riesco a capire il funzionamento del pipe in tank (doppia o tripla serpentina) con biomassa solo per riscaldamento e nel contempo produzione di Acs istantanea.
Prendiamo per esempio questo schema. Come diavolo funziona tutto il giro del fumo e soprattutto come si scalda l'ACS e quale acqua arriva alle utenze ?
Immagine Allegata: Pipe_In_Tank.png
Modificato da thehawk - 30/01/2017, 12:19:36
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Biomass
| Inviato il: 30/01/2017 16:08:44
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Semplice
Entra la fredda dove vedi blu ed esce calda in alto dove vedi rosso.
In centro, si miscela se dovesse essere troppo calda (miscelatrice antiscottatura)
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inventoreinerba
| Inviato il: 30/01/2017 21:46:48
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mi associo anche io per cercare di capire qualcosa |
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thehawk
| Inviato il: 31/01/2017 12:59:11
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CITAZIONE (inventoreinerba, 30/01/2017 21:46:48 )
mi associo anche io per cercare di capire qualcosa
Sto provando a fare un disegno che dovrà essere sicuramente corretto da Biomass o Marcosnout o Roero, ma cosi magari cominciamo a capire perchè per me è ancora tutto abbastanza nebuloso. |
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