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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Geologia e Sismologia - Studio di Sismografi e Precursori

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Sismografo del Forum, Con Geofono e Dati in Tempo Reale
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Bolle

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Inviato il: 21/08/2017 23:29:37

Ciao, sei del posto tu?



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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

Positano

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Inviato il: 21/08/2017 23:36:37

No... ma in linea d'aria stiamo a 40km... ci lavoro ed ho sentito degli amici...

 

Bolle

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Inviato il: 21/08/2017 23:56:04

lo hai sentito tu?



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Bolle

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Inviato il: 22/08/2017 00:53:21

INGV corregge il magnitudo ...passa a 4.0 e l'ipocentro è stato portato a 5km di profondità:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/Magnitudo4_0.png



Modificato da Bolle - 22/08/2017, 00:57:36


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Bolle

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Inviato il: 22/08/2017 08:54:44

Il sisma di Ischia purtroppo ha fatto vittime e feriti ...stanno ancora estraendo alcune persone da sotto le macerie.

Tralasciando il 3.6° portato al 4° (quattro volte più forte e non due come ho sentito dire con le mie orecchie) sui media alcuni geologi di INGV...dicevano che prima e anche dopo si sono verificati altri terremoti...ma dal sito ufficiale di INGV questi non mi risultano.
Sarebbe interessante che qualcuno di INGV ci dia qualche spiegazione in merito.

Questi sono i terremoti di ieri fino alle 24:00

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/TerremotiDelGiorno21Agosto2017Italia.png



Questi quelli di oggi fino alle 8:30

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/TerremotiDelGiorno22Agosto2017Italia8_30DelMattino.png




Si vede chiaramente il martellamento del centro Italia!



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Bolle

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Inviato il: 22/08/2017 09:12:10

CITAZIONE (qqcreafis, 21/08/2017 22:47:42 ) Discussione.php?214427&151#MSG2282


i vantaggi di sovrasmorzare il geofono è un aumento della banda
.... una migliore estrazione dell'energia del segnale !!!!!!!!!!!!!!!!!

Svantaggi ...aumenta il rumore

...potrebbe diventare instabile.


Purtroppo io non ho tempo per fare le prove...vediamo se qualcuno del forum si lancia in questa verifica. Cmq ho qualche dubbio su questa cosa...io la vedo così...ma è solo una sensazione: smorzando il geofono si abbassa sicuramente la frequenza ma si attenua la sensibilità...però la prova andrebbe fatta ... il WF ci farebbe vedere subito cosa accade.
Lucky mi ha portato un geofono verticale che dovrebbe montare FonteNuova...potrei fare una prova al volo modificando una scheda spare ...vediamo quanto è lenta la catena!



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master digit

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GigaWatt


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Inviato il: 22/08/2017 16:56:22

CITAZIONE (Bolle, 18/08/2017 11:38:31 ) Discussione.php?214427&149#MSG2248


CITAZIONE
disturbo in altafrequenza

Non mi torna...non mi torna ...il pisellino lo vedo a bassa frequenza ...quindi dici che sia un riflesso dell'alta frequenza?


Queste invece sono le ricostruzioni con le diverse frequenze di taglio...solo se si taglia da 0 a 2.5Hz non c'è il pisellino...quindi
sembrerebbe che sia 'intrappolato' li!

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/Pisello_0_1_2_5Hz.png



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/Pisello2_5_4_5Hz.png



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/Pisello4_5_9Hz.png




http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/Pisello09_20Hz.png




http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/Pisello20_60Hz.png




Questa è l'analisi con le frequenze utilizzate per il calcolo automatico delle onde p- onde s:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/Pisello0_1_4_5Hz.png



A me viene in mente che possa essere l'autooscillazione del Geofono (4,5Hz) dovuta al primo microcolpo del sisma, e alla fine ancora autooscillazione come quando pizzichi una corda di una chitarra!

Se fosse così basterebbe eliminare la 4,5 Hz con un bel Notch stretto stretto cioè un canale del software!

Master Digit



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Inviato il: 22/08/2017 23:20:09

Non del tutto, sarebbe pienamente plausibile se avveniva solo dopo, quanto vedo avviene anche prima del segnale utile, come un artifatto/precursore.

Sembrerebbe un problema legato al filtro, tipico di filtri molto spinti atti a mantenere zero fase per ricostruire fedelmente un segnale in input seppellito dal rumore.
Tale fenomeno fu evidenziato da Frank Scherbaum nel 1996, Institut fur Allgemeine und Angewandte Geophysik, Ludwig Maximilians University, Munich, Germany.

http://www.geophysik.uni-muenchen.de/firfilt/fir_daaf.htm (link broken)

Più in generale c'è un bel Amarcord di Susan Hough, una buona vecchia conoscenza, così s'esprimeva in una news, esattamente il 19 agosto di vent'anni fa su due paginette dall'A.G.U., pdf dai transactions Eos, Vol. 78, No.33, August 19, 1997; ancora disponibili free:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/97EO00225/pdf (link verified 19 aug 2017)

 

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Inviato il: 22/08/2017 23:23:16

CITAZIONE (Bolle, 22/08/2017 08:54:44 ) Discussione.php?214427&152#MSG2288

Il sisma di Ischia purtroppo ha fatto vittime e feriti ...stanno ancora estraendo alcune persone da sotto le macerie.

Tralasciando il 3.6° portato al 4° (quattro volte più forte e non due come ho sentito dire con le mie orecchie) sui media alcuni geologi di INGV...dicevano che prima e anche dopo si sono verificati altri terremoti...ma dal sito ufficiale di INGV questi non mi risultano.
Sarebbe interessante che qualcuno di INGV ci dia qualche spiegazione in merito.

I dati sulla magnitudo del sisma di Ischia:

ML 3.6 INGV poi Md 4.0
M 3.8 GFZ
Mb 4.3 USGS EMSC e altre agenzie
Mw 4.15+/-0.03 magnitudo momento (energia liberata dal sisma, calcolata al termine della coda nei sismografi con solo 5 sismometri a larga banda, dato provvisorio ma attendibile).
ML e Mb sono le più facili da calcolare in un attimo e vanno generalmente diffuse come dato provvisorio.
Md è la magnitudo durata, generalmente impiegata per piccolissimi sismi, tremori vulcanici o pochi dati.

Sono tutti dati veritieri e non incompatibili tra loro, rimane il fatto sconcertante che un sisma di magnitudo 4 (molto moderato, anche se superficiale ma in mare) causa tali danni: crolli diffusi, vittime e feriti.

I dati dei sismi per l'area Vulcanica di Napoli sono scorporati da INGV ufficialmente conosciuto (ISIDE ecc.), sono in gestione all'Osservatorio Vesuviano http://portale.ov.ingv.it il quale emette bollettino mensile ed offre anche dati al grande pubblico, così come i dati degli accelerometri (rete RAN) che sono invece gestiti dalla prot. civile.

Il motivo di tali scorpori li ignoro.

P.S. non faccio parte di ingv

 

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Inviato il: 22/08/2017 23:27:06

CITAZIONE (qqcreafis, 21/08/2017 22:47:42 ) Discussione.php?214427&151#MSG2282

finalmente mi sono reso conto del significato almeno approssimativo di resistenza negativa

il geofono è schematizzato da tre oggetti un generatore ideale e da due resistenze in serie che descrivono la Resistenza interna ad es di 330 Ohm

le due r protebbero essere pensate come

r = 110 Ohm
R = 220 Ohm

in realtà non è possibile suddividerle fisicamente, ma dal punto di vista elettrico si

ammettiamo che il genertaore porti una tensione positiva (es +1mV)

ora basta iniettare corrente negativa tramite la res. di retroazione negativa e VB diventa sempre più negativa si potrebbe scegliere dei valori circuitali per cui lo zero Volt si trova tra le due Resistenze

quindi la r di retroazione deve estrarre 1mV/110 Ohm

e VB si trova a tensione negativa esattamente a -(1mV/110 Ohm)*220 Ohm = -2mV


ma come si fa a questo punto ottenere la stabilità ?

basta che il circuito porti VA alla stessa tensione negativa e quindi occorre mettere un' opportuna reazione sul ramo +


Il risultato è chiudere il generatore su una R inferiore alla sua interma è un pò come mettere una Res negativa in serie a quella interna


i vantaggi di sovrasmorzare il geofono è un aumento della banda

forse una migliore estrazione dell'energia del segnale !!!!!!!!!!!!!!!!!

Svantaggi una R sul + aumenta il rumore per fortuna potrebbe essere un aumento molto limitato se è intorno ai 200 Ohm (occhio se diventa dell'ordine dei K e l'operazionale è atransistor potrebbe non essere più trascurabile)

Se si esagere potrebbe diventare instabile.




Ottimo studio, calcola inoltre che i geofoni commerciali hanno un damping molto basso 0.5/0.6.

Andrebbe portato a 1/radice di due come suggerii a Frisby tanto tempo fa, chissa se lo ricorda....

 

Frisby

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Inviato il: 23/08/2017 00:07:37

CITAZIONE (observer, 22/08/2017 23:27:06 ) Discussione.php?214427&152#MSG2293



Ottimo studio, calcola inoltre che i geofoni commerciali hanno un damping molto basso 0.5/0.6.

Andrebbe portato a 1/radice di due come suggerii a Frisby tanto tempo fa, chissa se lo ricorda....



Si si, ricordo... poi mi sono "cementato" in altre opere senza l'uso del cemento...

A parte le battute (noi fiorentini siamo fatti un po' così!), domani dovrei avviare l'orizzontale, poi riattiverò anche il verticale (mi manca solo la scheda QQ1, ma i componenti li ho già)





Immagine Allegata: photo_2017-08-23_00-04-55.jpg
 
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non posso rimanere simpatico a tutti... anche se mi pare strano... :-)

 

Frisby

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Inviato il: 23/08/2017 10:49:19

Orizzantale



Immagine Allegata: photo_2017-08-23_10-46-19.jpg
 
ForumEA/R/photo_2017-08-23_10-46-19.jpg



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Frisby

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Inviato il: 23/08/2017 10:49:49

Orizzontale (Schermatura)



Immagine Allegata: photo_2017-08-23_10-46-05.jpg
 
ForumEA/R/photo_2017-08-23_10-46-05.jpg



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Bolle

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Inviato il: 23/08/2017 22:11:01

Il terremoto di oggi del 5.6° avvenuto in Iran alle ore 15:42:54 rilevato da tutte le stazioni che si trovano a circa 2700km:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/TerremotoIran5_6Del23Agosto2017.png



Questi gli allarmi arrivati:

15:48:36 TERREMOTO RILEVATO DA 3 STAZIONI SU 6!SABH ( T=6 23/08/2017 08:04:30 - P= 2,0 OP=8.04.08:64 R=0,7 D=21,8_ 15.48.35:82_) SABV ( T=2 22/08/2017 19:28:35 - P= 8,0 OP=19.28.01:75 R=1,9 D=34,7_ 15.48.31:62_) FAB ( T=0 23/08/2017 15:30:56 - P= 1,8 OP=15.30.33:62 R=0,4 D=21,8_ 15.48.29:76_)


15:48:47 TERREMOTO RILEVATO DA TUTTE LE STAZIONI!SABH ( T=6 23/08/2017 08:04:30 - P= 2,0 OP=8.04.08:64 R=0,7 D=21,8_ 15.48.35:82_) SABV ( T=2 22/08/2017 19:28:35 - P= 8,0 OP=19.28.01:75 R=1,9 D=34,7_ 15.48.31:62_) VIT ( T=10 23/08/2017 10:58:38 - P= 15,1 OP=10:58:08:28 R=6,5 D=32,0_ 15:48:39:38_) VEL ( T=17 23/08/2017 15:31:36 - P= 1,9 OP=15:31:12:32 R=0,7 D=20,7_ 15:48:39:7_) FIR ( T=11 23/08/2017 15:47:17 - P= 1,7 OP=15:46:34:56 R=0,6 D=46,1_ 15:48:36:21_) FAB ( T=0 23/08/2017 15:30:56 - P= 1,8 OP=15.30.33:62 R=0,4 D=21,8_ 15.48.29:76_)



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lucky
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Inviato il: 24/08/2017 08:58:50

terremoto di magnitudo ML 2.8 avvenuto nella zona: 3 km SW Fiordimonte (MC), il 24-08-2017 08:10:08

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/R/Mappa2017-8-24_Fiordimonte.png

 
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