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observer
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| Inviato il: 19/05/2017 17:59:44
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Si, BellaEli,
centrato e l'inversione T o TG dei dati penso esuli garbatamente dal contesto.
Ribadisco: quelle onde rilevate dai sismometri del centro italia non sono le 'S' ma 'P' gigantesche, di tipo particolare, 'PKP'
Chissà, come è davvero la sotto ... affascinante, vero?
Ora al lavoro; state andando bene, non distraeteVi per causa mia: semplice bracciante agricolo e pure senza permesso.
Immagine Allegata: Figure-1-Cross-section-of-Earth-showing-the-paths-of-P-PcP-PKPdf-PKPbc-and-PKPab-body.png.jpg
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Bolle
| Inviato il: 19/05/2017 20:01:13
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CITAZIONE (observer, 19/05/2017 17:59:44 ) 
semplice bracciante agricolo e pure senza permesso.
Evvai....allora potremmo diventare quasi colleghi...io sono un aspirante contadino!!
Ci riprovo, da dove hai preso quel grafico? Non tornano i tempi con i nostri tempi...noi siano sincronizzati con il segnale del GPS o l'orologio di rete UTC...
Modificato da Bolle - 19/05/2017, 20:23:42
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 19/05/2017 21:54:38
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mmmzzza sto collare quanto sta stretto e poi solo due anelli di catena dal palo.....
vediamo cosa è successo...
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 19/05/2017 22:17:55
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CITAZIONE
semplice bracciante agricolo e pure senza permesso.
azz che bell'italiano
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 19/05/2017 22:19:08
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rilevo una cosa importante
Frisby confessa da dove hai preso l'idea del cilindro gigante di Al
è una tua idea
o hai copiato
(scusate ma ho il cervello in pappa dopo la riunuione pomeridiana )
ha parte i divertissment è una cosa non secondaria mi serve la risposta, danke
Modificato da qqcreafis - 19/05/2017, 22:48:17
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 19/05/2017 22:34:17
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CITAZIONE
un altro prof ci sono le impronte
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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BellaEli
| Inviato il: 19/05/2017 22:35:09
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CITAZIONE (observer, 19/05/2017 17:59:44 )
Si, BellaEli,
centrato...
Cosa ho centrato ???
CITAZIONE
...e l'inversione T o TG dei dati penso esuli garbatamente dal contesto.
Cosa sono T e TG ???
"Esuli garbatamente dal contesto": che strana espressione... Ma perché ???
CITAZIONE
Ribadisco: quelle onde rilevate dai sismometri del centro italia non sono le 'S' ma 'P' gigantesche, di tipo particolare, 'PKP'
Riferendomi al tuo disegno quale tipo sarebbero ? ab, bc o df ?
Ma poi se quella è l'onda P la S dov'è ???
CITAZIONE
...state andando bene, non distraeteVi per causa mia...
Sembra un'espressione dettata da deformazione professionale... Tipica di un professore che insegna ai suoi alunni...
Che voto ho preso ???
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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qqcreafis
| Inviato il: 19/05/2017 22:44:19
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CITAZIONE
chimica e fisica, sa ben utilizzare strumentazione software ed elettronica = università
acchiappato
Geologo? ci serve ci serve ci serve
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 19/05/2017 22:53:31
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il grosso cilindro di alluminio da vari vantaggi
ottimo contatto sonoro per vari motivi
ma c'è una cosa veramente importante,il forte spessore di conduttore provoca un'attennuazione delle onde EM ed in pratica dato lo spessore passano solo i campi magnetici statici
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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observer
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| Inviato il: 19/05/2017 22:59:31
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Bolle,
Cos'è che non torna?
Lascia perdere Vanuatu, è interessante ma con le PKP accadono cose particolari nel mantello e sul nucleo, riflessioni multiple, ecc. i segnali si annullano a Vicenza e ricompaiono più forti a Cuneo, tanto per divagare, e differenze di qualche secondo sono 'normali' anche se sabina è vicino a viterbo e Firenze ed il segnale viene da 'sotto'. Cioè 10000km o 10010km, tanto per dire, non fanno molta differenza, sempre 19 minuti occorrono più manciate di secondi. L'Italia è in posizione pure scomoda per Vanuatu ... e i dati forse fasulli.
Se sui sismi locali hai grosse differenze rispetto alle tabelle di calcolo non è invece normale, uno degli orologi 'bara', non c'è dubbio oppure, estrema ratio, un bug nel software, nella trasmissione dati, magari dalla rete telefonica PSTN se ogni pacchetto non è marcato col time-stamp.
Ora non ricordo bene, ma da qualche parte ci sono informazioni valide per il territorio italiano, per le P e le S, leggermente diverse da altre nazioni.
INGV è un ente pubblico pagato dai contribuenti, se lo chiedi nel modo dovuto ti daranno sicuramente i dati o un link.
Con NTP dovresti stare sotto qualche decimo di secondo, con sprazzi d'errore saltuari più grandi. Col GPS, anche l'applicazione più sbrigativa è meno d'una manciatina di millisecondi, sufficienti allo scopo.
Forza, GPS e 400ns ti puoi contentare, puoi migliorare se aggiungi correzioni da scintillazione ionosferica, o è troppo?
Intanto lavora tranquillo anche con NTP, per il resto ... un po di pazienza.
Ma che pretendete da un bracciante agricolo?
Se stringete troppo il collare scappo, mollo tutto e tutti, prima devo però conoscere Frisby, come ha avuto l'idea di incastonare il geofono in 20kg d'aluminum?
Santi numi! |
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BellaEli
| Inviato il: 19/05/2017 23:34:52
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Visto che observer è nuovo è giusto che sappia come funziona il tutto.
Il segnale dal geofono viene condizionato da un circuito posto nei pressi del geofono che lo amplifica di circa 3.000 volte, ci sono 2 filtri passa basso del primo ordine tarati su frequenze leggermente diverse (lascio i dettagli sulle frequenze ad altri visto che fanno innumerevoli modifiche) e infine inviato, tramite un cavo schermato, all'ADC situato vicino il PC dentro casa.
L'ADC a 16 bit collegato ad arduino campiona a 100 Hz (spero non abbiano cambiato anche questo parametro...) e il flusso di dati, tramite la USB, viene trasmesso al software che gira sul PC.
Il software svolge svariati compiti, ma i più importanti sono:
- Tramite FFT filtra il segnale in ingresso con un passabanda da 0,1 a 3 o 4 Hz (per i dettagli idem);
- Sempre tramite FFT, equalizza la risposta in frequenza dei geofoni, da 4,5 Hz, per linearizzare la risposta sotto la frequenza di risonanza;
- Ricostruisce il segnale filtrato da inviare al sismogramma giornaliero.
Parliamo dei tempi: il software acquisisce i dati in tempo reale, si tratta di un flusso di dati e viene utilizzato l'orario del PC per marcare temporalmente le letture grezze.
Non so se sempre lo stesso software o un altro si occupa di tenere allineato l'orario del PC, tramite NTP, per contenere l'errore entro 100 mS (mi sembra).
Quindi quando rileviamo un evento lo identifichiamo con una precisione inferiore al decimo di secondo.
Parallelo alle stazioni col geofono c'è una stazione realizzata con delle geoantenne (antenne sotterrate di diametro di 5 mt) in cui i dati grezzi vengono marcati con riferimento GPS.
Ci parli di "scintillazione ionosferica" ? Come la filtriamo ?
CITAZIONE
Se stringete troppo il collare...
Fa parte della natura umana... più una cosa non si può fare più si cerca di farla... più un utente è misterioso e più si indaga !
Comunque promettiamo che non ti chiediamo più nulla...
Elix
Modificato da BellaEli - 22/05/2017, 11:12:45
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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observer
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| Inviato il: 20/05/2017 02:07:19
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Bene BellaEli,
sono in riga, molto gentile.
********
rif. cit.
- Tramite FFT filtra il segnale in ingresso con un passabanda da 0,01 a 3 o 4 Hz (per i dettagli idem);
- Sempre tramite FFT, equalizza la risposta in frequenza dei geofoni, da 4,5 Hz, per linearizzare la risposta sotto la frequenza di risonanza;
*******
3 o 4 Hz passa basso, si elimina molto rumore antropico, magari si potesse alzare un poco ...
Se è rumore gia a 4 Hz allora va bene, solo un rischio di attenuare i piccolissimi sismi locali, sotto allego lo spettro d'energia atteso in funzione della magnitudo.
Passa alto a 0.01 Hz è bello, ma da un geofono a 4.5 Hz non so quanto sia possibile spremere.
Un vecchio amico disse una volta: 'puoi utilizzare un sensore verso il basso di un fattore 10 con tranquillità, fino a 20x ma un limite davvero estremo'
Mi fido molto dei vecchi amici, quindi da 4.5 Hz si può scendere a 0.45-0.23 Hz, sotto si rischia solo noise 1/f anche dal miglior amplificatore.
L'FFT non so se riesce a fare miracoli ... magari, non saprei dire.
Bolle, stanotte si registreranno oscillazioni anomale, insistenti, con periodo lento forse 3 - 4 secondi, se si vedono bene il sistema è eccellente e tutto funziona a dovere, non cercare noise elettrico, non c'è: il segnale è reale.
L'ADC quindi ingoia segnale da un PB secondo ordine a 4 Hz (analogico distribuito 1+1), se non da problemi (aliasing) è un bene e pare sia così, meno si filtra e meno si distorce il segnale lasciando le fasi integre.
Poi l'FFT, immagino un 2nd ordine. e sono 4 poli, OK mi è sempre più chiaro.
rif cit.
*******
(antenne sotterrate di diametro di 5 mt)
*******
-smile slurp
Immagine Allegata: local_spectra.gif
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Bolle
| Inviato il: 20/05/2017 08:10:24
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Correggo:le geoantenne sono 3 a loop, tutte interrate, una orizzontale di 5 metri e due verticali di un metro...la quarta è pronta da più di un mese per essere seppellita...
Metto qualche dettaglio in più :
La FFT taglia da 0,1Hz...al di sotto non ce la fa...dovrei passare in quadrupla precisione o aumentare il campionamento ( )...su questo punto c'è da parlane molto ma sorvolo.
Da zero ad 0.1Hz il geofono è completamente sordo...e da 0.1Hz fino ad un 1Hz è quasi completamente sordo...poi inizia a sentire...fondamentalmente il nostro geofono è un pelo meglio di questo sotto con datasheet...forse perchè è cinese?
qua parlo dell'equalizzazione dove il SW tende a sopperire la sordità!
 [/center]
CITAZIONE
Bolle, stanotte si registreranno oscillazioni anomale, insistenti, con periodo lento forse 3 - 4 secondi, se si vedono bene il sistema è eccellente e tutto funziona a dovere, non cercare noise elettrico, non c'è: il segnale è reale.
 ... se la domanda è lecita...a cosa è dovuto?
Modificato da Bolle - 20/05/2017, 08:32:11
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Bolle
| Inviato il: 20/05/2017 08:19:30
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CITAZIONE (observer, 19/05/2017 22:59:31 )
Bolle,
Cos'è che non torna?
Lascia perdere Vanuatu, è interessante ma con le PKP accadono cose particolari nel mantello e sul nucleo, riflessioni multiple, ecc. i segnali si annullano a Vicenza e ricompaiono più forti a Cuneo, tanto per divagare, e differenze di qualche secondo sono 'normali' anche se sabina è vicino a viterbo e Firenze ed il segnale viene da 'sotto'. Cioè 10000km o 10010km, tanto per dire, non fanno molta differenza, sempre 19 minuti occorrono più manciate di secondi. L'Italia è in posizione pure scomoda per Vanuatu ... e i dati forse fasulli.
Mi sono spiegato male, non tornano i tempi, lasciamo da parte Vanuatu:non è questione di 1 o due secondi...sembra che INGV e noi abbiamo due riferimenti differenti e non è la prima volta che capita...la differenza è notevole non è uno o due secondi...oscillano tra 7 e 15. Quando feci il SW sull'allineamento orario PC - GPS il sistema GPS ha di uno sfasamento nel tempo degli orari (devo ritrovare il punto ...era nella discussione della geoantenna) ma sembra che il chip interno del sensore effettui giù questa correzione...ma non vorrei che i sistemi di rilevamento internazionali adottino un loro riferimento. Cmq questo è un esempio: LINK...dove, come scrive anche il prof qualche messaggio dopo, se si sposta l'orario di INGV ( dove è stato preso da riferimento) tutto torna.
La mia domanda era: dove hai preso quel sismogramma di Vanuatu dove i tempi di arrivo sono diversi e tornerebbe con la questione sfasamento orario che notiamo spesso e volentieri anche noi?
Come dice Pinotux...mi sono capito?
CITAZIONE (observer, 19/05/2017 22:59:31 )
Ma che pretendete da un bracciante agricolo?
Lezioni (di vita)!
Anche io ho il collare stretto e la catena corta...ma poi ci si fa l'abitudine...ma quando sono libero ogni tanto mi chiedo:"E mo che faccio?"...dobbiamo studiare (anche) questa cosa...è un po come la sindrome di Stoccolma.
Modificato da Bolle - 20/05/2017, 08:41:37
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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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Frisby
| Inviato il: 20/05/2017 10:05:21
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CITAZIONE (qqcreafis, 19/05/2017 22:19:08 )
rilevo una cosa importante
Frisby confessa da dove hai preso l'idea del cilindro gigante di Al
è una tua idea
o hai copiato
Eccomi, ti rispondo senza problemi: l'idea in realtà è nata quando ho iniziato a realizzare il primo sismografo con theremino, dove vedevo che tutti incassavano i 3 geofoni in blocchi di legno (sicuramente più economici e facilmente lavorabili in confronto al metallo), per poi ancorarli su grosse lastre di ferro per permettere un buon contatto col suolo.
Da qui l'idea di realizzare un CUBO in alluminio (di ferro avrei avuto difficoltà a lavorarlo), ignorando completamente tutti i benefici di cui parli, però effettivamente vidi subito che "lavorava" bene e ricevetti molti complimenti da parte della comunità.
Qui le foto passo passo della costruzione: https://www.pietrapiana.it/foto/fasi-costruzione-sismografo.html
Poi l'idea di costruirne un altro, parlando casualmente con Lucky che mi fece venire la voglia... Pensai che non sarebbe stato facile far capire alla moglie che avrei dovuto fare una nuova buca + gettata di cemento in giardino (ahhh le donne!!!) ed allora pensai di fare qualcosa di carino nel caso in cui avessi dovuto tenerlo in un luogo visibile. E pensai ad un bel CILINDRO, tutto satinato, senza spigoli perchè ho una bambina piccola, che facesse anche da arredo oltre che fa sismografo...
Qui le foto passo passo: https://www.pietrapiana.it/foto/sismografo-2-la-vendetta.html
Ecco, questa è la lunga e gloriosa storia della nascita del CILINDRO di ALLUMINIO; ignoro tutt'ora se prima di me lo abbia già realizzato qualcuno con i miei stessi problemi o, semplicemente, con conoscenze di geologia migliori delle mie...!!!
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non posso rimanere simpatico a tutti... anche se mi pare strano... :-)
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