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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 25/08/2017 14:51:06
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L'aspirazione fatta dall'alto sull'acqua ha un limite teorico di 10,33 metri ma in reatlà al massimo se ne possono fare circa 8 mt.
Il limite teorico non sta nel valore di pressione perchè quella nel caso
dell'atmosfera è sempre a 1 atm. Il limite è dato dal fluido aspirato che in questo caso è l'acqua e dalla sua temperatura. Se l'acqua avesse un additivo anticongelante e la sua temp. fosse a -10 °C allora pur aspirandola da sopra questa arriverebbe più in alto. L'altezza sarebbe proporzionale al grado di vuoto consentito affinchè il fluido con la bassa temperatura non vaporizzi e lasci lo spazio depressurizzato al valore stabilito.
Comunque in ogni caso più di 10,3 mt non potrei fare.
Modificato da Tiberio Simonetti - 25/08/2017, 15:08:34
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 25/08/2017 20:34:55
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CITAZIONE (calcola, 24/08/2017 06:20:21 ) 
Se la tenuta delle valvole non è perfetta, il vaso "vuoto" si riempirà di acqua aspirata. In caso contrario si riempirá di vapore.
Dunque, per un momento ammettiamo che le valvole siano perfette e che l'acqua sia talmente fredda da evitare evaporazione. Inoltre che la valvola di uscita stia chiusa fino a quando il liquido tirato su dal vuoto non si trovi al punto massimo superiore. Fatto questo si chiude la valvola della camera depressurizzata e si apre quella un pò più sotto che apre verso lo scarico. Bene il fluido va verso l'esterno per caduta se al contempo entri aria da un'altra valvola posta sulla parte più alta della camera.
Continuando il ciclo il pistone scende di nuovo verso il basso aspirando aria da sopra e facendo entrare di nuovo acqua sulla parte superiore, dopo di che torna su allo stesso modo, ma l'aria che è entrata in discesa
deve essere espulsa altrimenti il vuoto la aspira ed il gioco finisce. |
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calcola
| Inviato il: 25/08/2017 20:45:37
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In condizioni reali di temperatura, l'acqua dentro un contenitore in depressione entra in ebollizione e passa allo stato di vapore, non siamo al polo nord.
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Impara l'arte e mettila da parte
14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolatore morningstar tristar ts60, banco batterie n.1 di 12 elementi 2v 480Ah C5 corazzate per trazione pesante, banco batterie n.2 di 400Ah in C5 formato da 24 elementi 2V 200Ah corazzate al gel per fotovoltaico in due serie da 12 elementi, centralina di gestione impianto autoprodotta.
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falsettigiorgio
| Inviato il: 25/08/2017 23:17:01
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CITAZIONE (Tiberio Simonetti, 25/08/2017 12:29:30 )
La pompa con la camera vuota cambia il proprio volume in funzione al movimento della leva. Quando la leva va su il volume di vuoto diminuisce
e la pressione interna aumenta. Al contrario quando il pistone scende il valore di vuoto aumenta a causa di un aumento di volume :
( P x V = n x R x T ) ossia se le moli rimangono le stesse con T = cost
allora aumentando il volume la pressione deve diminuire. Se P diminuisce
lo sforzo sulla leva aumenta.
CAPISCO, E' GIUSTISSIMO, NON FA UNA PIEGA, NON NE AVEVO TENUTO CONTO.
:-)
Grazie per la spiegazione |
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falsettigiorgio
| Inviato il: 25/08/2017 23:50:54
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CITAZIONE (Tiberio Simonetti, 25/08/2017 20:34:55 )
CITAZIONE (calcola, 24/08/2017 06:20:21 ) Se la tenuta delle valvole non è perfetta, il vaso "vuoto" si riempirà di acqua aspirata. In caso contrario si riempirá di vapore.
Dunque, per un momento ammettiamo che le valvole siano perfette e che l'acqua sia talmente fredda da evitare evaporazione. Inoltre che la valvola di uscita stia chiusa fino a quando il liquido tirato su dal vuoto non si trovi al punto massimo superiore. Fatto questo si chiude la valvola della camera depressurizzata e si apre quella un pò più sotto che apre verso lo scarico. Bene il fluido va verso l'esterno per caduta se al contempo entri aria da un'altra valvola posta sulla parte più alta della camera.
Continuando il ciclo il pistone scende di nuovo verso il basso aspirando aria da sopra e facendo entrare di nuovo acqua sulla parte superiore, dopo di che torna su allo stesso modo, ma l'aria che è entrata in discesa
deve essere espulsa altrimenti il vuoto la aspira ed il gioco finisce.
Non era questo il funzionamento che tentavo di proporre, ho di nuovo sbagliato il disegno
Al disegno precedente manca la valvola di ritenuta che chiude il passaggio alla camera sottovuoto e la valvola "5" per "fare" il sottovuoto, la numerazione di tutte le valvole e la mia descrizione del funzionamento
Funzionamento
Vado a pescare l'acqua a sette metri sotto di me in un vascone.
Per prima cosa creo tramite un piccolo aspiratore il vuoto nella bombola collocata in alto sopra alla pompa
L'acqua risale nel tubo spinta dalla pressione atmosferica fino al livello indicato nel disegno dentro alla camera del pistone mosso dalla pompa, le valvole "1-3-4" sono aperte e la "2" è chiusa.
Pompo, ciclo su
Si chiude automaticamente la valvola di ritenuta "1 e 3", la "4" rimane aperta permettendo la risalita dal basso dell'acqua,e la "2" si apre permettendo lo scarico.
(Mi pare che a questo punto parte dell'acqua vada però ad occupare lo spazio vuoto sotto la valvola "1", o forse no?)
Pompo, ciclo giù
Si chiude la "2" impedendo ulteriori fuoriuscite d'acqua, si apre la "1" ripristinando il sottovuoto iniziale,si apre la "3" in modo da permettere la discesa del pistone e la salita dell'acqua nella "camera del pistone" e si chiude la "4" bloccando l'acqua richiamata dal pistone che salendo ha mantenuto il sottovuoto.
Anche se credo di incominciare a capire
CITAZIONE
In effetti non è tanto facile capire perché non occorre meno energia nel caso la pompa venga aiutata da una pompa a vuoto.
eppure la quantità di energia necessaria. per alzare l'acqua a una certa altezza deve sempre essere la stessa.
L'acqua che sottraggo al sottovuoto per essere nuovamente sollevata necessita dello sforzo necessario a ripristinare il sottovuoto quindi non c'è guadagno
Chiedo conferma
Citazione:
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
Albert Einstein
Modificato da falsettigiorgio - 26/08/2017, 00:15:04
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falsettigiorgio
| Inviato il: 26/08/2017 00:52:03
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CITAZIONE (Tiberio Simonetti, 25/08/2017 12:20:50 )
Citazione:
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
Albert Einstein
CITAZIONE
Uha! ha!ha!
Forte questa mi piace... o mamma mia devo respirare e finire a ridere.
E' proprio vero, forse l'energia illimitata sta proprio nel fare una
battuta e ridere di cuore.
Però secondo me lei sig. Giorgio ha un presentimento.
Intuisce qualcosa e sta cercando la soluzione.
Più che un presentimento , una speranza, visto che i liquidi sono incomprimibili, speravo esistesse un modo per pompare via l'acqua dalla parte superiore mantenendo il sottovuoto, con questo clima INFERNALE, anche un piccolo generatore di bassa potenza (sette metri di salto dell'acqua)sarebbe molto utile.
Ma devo confessare che l'idraulica non è il mio campo, sono rimbalzato su questa discussione per caso svolgendo il mio ruolo di moderatore.
Io mi interesso ormai da 30 anni di magnetismo e finalmente una delle mie nuove scoperte è applicabile al problema energetico e ho quindi promesso agli altri moderatori un prototipo free-energy funzionante per il prossimo Dicembre.
In verità gli stò dedicando solo una piccola parte del mio tempo, la maggior parte del tempo, alcune ore al giorno, porto avanti la costruzione di prototipi per altri esperimenti magnetici non collegati alla free energy.
Nei prossimi mesi la mia discussione si arricchirà di numerose NOTE ESPLICATIVE molto interessanti riguardo fenomeni magnetici ancora non spiegati dalla scienza attuale, parlarne qui, però, senza darne la prova, mi fa solo passare per matto, quindi rimando lì, a suo tempo, per la visione di risultati accertati e ripetibili.
Le posso però accennare , in anteprima, che in aggiunta al resto, proprio in questi giorni, forse ho trovato un modo per creare un campo antigravitazionale.
PS
vista la citazione sotto:
Io sono per la pratica
:-)
Citazione:
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
Albert Einstein
Modificato da falsettigiorgio - 26/08/2017, 01:01:08
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inventoreinerba
| Inviato il: 26/08/2017 12:05:25
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in questa pompa con sopra il serbatoio del vuoto ci potrebbe essere un problema: non basta che l'acqua arrivi al livello della valvola 2 per uscire.Occorre anche che la pressione interna sia maggiore della pressione esterna.Siccome la pressione esterna è 1 atm, e invece la pressione interna è vicino a 0 è l'aria che tende ad entrare nella pompa anche se nella pompa c'è l'acqua. (oppure la valvola 2 non si apre) |
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 26/08/2017 12:35:36
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CITAZIONE
Le posso però accennare , in anteprima, che in aggiunta al resto, proprio in questi giorni, forse ho trovato un modo per creare un campo antigravitazionale.
Magari fosse. Poi però come si fa con le multinazionali ? |
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 26/08/2017 13:15:02
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CITAZIONE
Vado a pescare l'acqua a sette metri sotto di me in un vascone.
Per prima cosa creo tramite un piccolo aspiratore il vuoto nella bombola collocata in alto sopra alla pompa
L'acqua risale nel tubo spinta dalla pressione atmosferica fino al livello indicato nel disegno dentro alla camera del pistone mosso dalla pompa, le valvole "1-3-4" sono aperte e la "2" è chiusa.
Il problema sta proprio quì :
Quando per la prima volta il pistone scende in basso a prelevare acqua
questa trafila attraverso la valvola 3, ma sopra la valvola 3 man mano che l'acqua entra che cosa c'è ?
Se c'è aria allora la 2 deve essere aperta per far si che essa entri.
In risalita l'acqua sollevata dal pistone deve espellere prima l'aria residua e poi scaricare l'acqua verso l'esterno grazie all'aria che ancora è presente nella zona più alta della camera. In questo primo caso
allora la camera sottovuoto non può agire perchè aprendo la valvola 1 l'aria residua entrerebbe nella zona sottovuoto.
Se la prima volta invece il pistone scende in basso a prelevare acqua tenendo chiusa la 2 e la 1 (per evitare che l'aria entri nella camera e nel sottovuoto)
e mantenendo anche la camera depressurizzata ci si troverà nel momento della risalita con la valvola 1 aperta che tira verso l'alto l'intero carico.
A fine corsa superiore però l'acqua deve essere scaricata ed allora la valvola 1 va chiusa, ma chi spinge l'acqua verso l'esterno se non entra altro fluido ad occupare lo spazio dell'acqua ?
Ecco quì allora che l'ingresso dell'aria pareggia la pressione interna della camera.
Modificato da Tiberio Simonetti - 26/08/2017, 13:36:30
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falsettigiorgio
| Inviato il: 27/08/2017 13:45:42
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CITAZIONE (Tiberio Simonetti, 26/08/2017 12:35:36 )
CITAZIONE
Le posso però accennare , in anteprima, che in aggiunta al resto, proprio in questi giorni, forse ho trovato un modo per creare un campo antigravitazionale.
Magari fosse. Poi però come si fa con le multinazionali ?
E' molto semplice,
e ne sono pienamente consapevole,
la soluzione sarà farmi sparire,
magari un banalissimo incidente automobilistico,
non sarei il primo.
Comunque per adesso preoccuparsi è prematuro,
ho "Forse" trovato un modo teorico di generare un campo antigravitazionale,
E' un "Forse", solo un "Forse",
Ma considerando che nessuno ha nel mondo, mi pare, la minima idea a riguardo,
l'averne una mi pare una cosa già positiva.
Se non altro un punto di partenza.
In quanto alla pompa sopra ,
adesso,
dopo aver fugato le ultime speranze,
sono arrivato alle identiche conclusioni
Non ci sono scappatoie
non può fornire nessuna Over-Unit.
:-(
Anche se per capirlo ho douto immaginare di aumentare la densità dell'acqua, immaginando l'acqua densa come una crema dentifricia,
"Serve energia per far uscire l'acqua verso l'esterno, e ad essa devo aggiungere l' energia per farla risalire dal basso.
NON CI SONO SCAPPATOIE |
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 28/08/2017 15:36:26
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CITAZIONE
Comunque per adesso preoccuparsi è prematuro,
ho "Forse" trovato un modo teorico di generare un campo antigravitazionale,
E' un "Forse", solo un "Forse",
Ma considerando che nessuno ha nel mondo, mi pare, la minima idea a riguardo,
l'averne una mi pare una cosa già positiva.
Se non altro un punto di partenza.
Gli effetti magnetici ed elettromagnetici li ho studiati una quarantina di anni fa. Già allora cercavo di trovare qualcosa che mi avesse dato la
possibilità di costruire una macchina free energy.
Gli strumenti erano ben pochi e le informazioni tecniche erano quelle prese sui libri di elettrotecnica. Avevo usato un cilindro in plexiglas pieno d'acqua all'interno del quale scorreva un cilindro vuoto (spinto dall'acqua) su cui avevo collegato un magnete. Sul plexiglas avevo avvolto
una bobina in rame e facendolo ruotare, la spinta di galleggiamento produceva energia su tutta la lunghezza del plexiglas. Finita la rotazione il galleggiante era posizionato verso la parte più alta del
cilindro e da li per ripartire dovevo intervenire facendogli fare altri 180 ° e riportare il magnete verso il basso.
Meglio di così con i magneti non sono mai ruiscito ad andare. Nel tempo,
approfondendo, studiando, facendo prove nel solare termico, nel fotovoltaico nel campo meccanico e termodinamico mi sono reso conto
che anche tecnici ben ferrati in materia hanno difficoltà a comprendere
una tua idea soprattutto se offuscati dai principi termodinamici.
E d'altronde è anche vero purtroppo, che se non si hanno soldi a disposizione le probabilità di prototipare quello che hai in testa
sono ben poche.
Modificato da Tiberio Simonetti - 28/08/2017, 15:43:54
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falsettigiorgio
| Inviato il: 28/08/2017 18:12:21
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CITAZIONE (Tiberio Simonetti, 28/08/2017 15:36:26 )
CITAZIONE
Nel tempo, approfondendo, studiando, facendo prove nel solare termico, nel fotovoltaico nel campo meccanico e termodinamico mi sono reso conto
che anche tecnici ben ferrati in materia hanno difficoltà a comprendere
una tua idea soprattutto se offuscati dai principi termodinamici.
E d'altronde è anche vero purtroppo, che se non si hanno soldi a disposizione le probabilità di prototipare quello che hai in testa
sono ben poche.
Alla gente non interessa , e giustamente,
ciò che dici di aver scoperto o ciò che dici di esere in grado di fare, devi dimostrarlo,
e anche questo a volte non basta.
Deve essere una applicazione pratica,
deve rendere la vita più comoda o meno costosa.
Creare un prototipo funzionante,
rimane l'unico modo per dimostrare che non si è commesso errori grossolani, così facili da fare.
I soldi per creare i prototipi sono certo un problema,
ma se non hai fretta,...
e si cerca di fare tutto da soli,
nel modo più semplice,
spendendo solo per i materiali,
riciclando,
Ci si può riuscire.
+
Io ho cominciato ad interessarmi di campi magnetici nel 1989,
da zero,
Commettendo una sequela di errori e di sbagliate valutazioni,
prima di capire veramente i campi magnetici sono passati due decenni
tantissimi prototipi sperimentali,
prove,
prove,
e ancora prove,
Ipotesi
delusioni,
mesi (in alcuni casi Anni)passati a riflettere su fenomeni semplici ma per me apparentemente inspiegabili,
(in alcuni casi inspiegabili non solo per me ma anche per il resto del mondo)
Libri comprati e avidamente studiati
scoprendo poi che in fondo nessuno sui campi ne sapeva quasi niente.
E ancora Ipotesi,
riflessioni
qualche timida "legge" rozza e avventata finalmente emersa.
I campi magnetici connessi e correlati in un quadro di insieme con quelli gravitazionali ed elettrostatici.
Faticoso
ha richiesto un ventennio,
Un Pazzle,
ma ogni pezzo che, molto raramente, andava a posto ha reso più facile trovare i seguenti.
Ne mancano ancora tanti
Ma
Ogni pezzo inserito
è stato così appagante da giustificare ogni sforzo.
+
Ne vale la pena?
Senz'altro si,
è una gradevole senzazione sentirsi il cervello costantemente sottopressione, ti senti VIVO, GIOVANE e capace di apprendere.
Io credo,
anzi io so,
che Si diventa vecchi quando si smette di imparare,
:-)
OK, per oggi,
ho chiacchierato fin troppo,
scendo in laboratorio.
:-) |
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 29/08/2017 13:58:22
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Immagine Allegata: il primo principio.jpg
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Tiberio Simonetti
| Inviato il: 29/08/2017 13:58:55
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Agli amici del forum :
Domanda : Abbiamo ben chiaro il senso degli enunciati termodinamici, ma la
legge sulla relatività ristretta e poi generale è venuta agli inizi del 900.
Ora noi sostenitori della free energy pensiamo che nei prototipi che costruiamo
ci sia qualcosa di magico come disse Lazare Carnot, oppure i concetti sulla relatività alimentano speranze ben riposte ??? La validità del principio di conservazione dell'energia è per quanto se ne può sapere, del tutto generale e non è stato osservato mai qualche esperimento che violi questo principio.
In sostanza tutto è possibile in natura, basta che non si violi però la legge di conservazione dell'energia.
Immagine Allegata: il primo principio2.jpg
Modificato da Tiberio Simonetti - 18/10/2017, 17:38:52
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Versione Mobile!
 
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