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max13
| Inviato il: 13/01/2023 18:23:24
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Selidori
i brevetti normali durano 20 anni, ma funzionano in questo modo:
quando una domanda di brevetto viene accettata ( e gia' qui ci vuole parecchio, anche piu' di un anno ) per 12 mesi il brevetto resta segreto, questo serve per dare un vantaggio a chi lo deposita, per prepararsi alla produzione del prodotto prima che altri lo copino, dopo 12 mesi il brevetto viene reso pubblico, e dura 20 anni in tutto, ma i 12 mesi di segreto non sono obbligatori, se uno e' gia' pronto alla produzione, o se vuole vendere il brevetto , puo' renderlo pubblico anche subito, appena accettata la domanda
per il fatto se servono o no... un amico di mio padre ha inventato e brevettato delle macchine a uso alimentare, le ha prodotte e vendute in mezzo mondo, quando e' andato il pensione ha venduto i brevetti a una azienda cinese, per una cifra vicino ai 4 milioni di euro, quindi direi che i brevetti a qualcosa servono.. |
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albo70
| Inviato il: 13/01/2023 19:52:53
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Concordo con Max13, poi ovviamemte non danno garanzie assolute |
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max13
| Inviato il: 13/01/2023 21:47:28
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CITAZIONE (albo70, 13/01/2023 19:52:53 ) 
Concordo con Max13, poi ovviamemte non danno garanzie assolute
no, non danno garanzie assolute, ma molto dipende da dove vuoi vendere i tuoi prodotti,
ad esempio: se vuoi vendere in africa puoi anche fregartene dei brevetti altrui perche' sai gia' che nessuno ti chiedera' nulla, ma se vuoi vendere nei paesi occidentali le cose cambiano.., anche i cinesi, considerati i " falsari del mondo " ,ormai da anni cercano di comprare i brevetti , o almeno fanno degli accordi, perche' le aziende cinesi puntano a una credibilita' internazionale che non puoi avere rubando a piene mani le invenzioni degli altri, poi sul loro mercato interno e' tutta un'altra cosa, fanno come gli pare |
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Maico
| Inviato il: 13/01/2023 22:39:08
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Albo70, Selidori, Max13
complimenti per la "partecipazione" , oggi ho avuto un po di problemi e quindi non ho potuto "contribuire", ci provo Ora 
ciao Maico |
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Maico
| Inviato il: 13/01/2023 22:54:10
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CITAZIONE (max13, 12/01/2023 22:18:56 )
https://www.google.it/url?esrc=s&q=&rct=j&sa=U&url=https://www.aspoitalia.it/blog/nte/2012/03/01/e-cat-situazione-senza-uscita/&ved=2ahUKEwj50taU88L8AhWSSPEDHeu6BEcQFnoECAcQAg&usg=AOvVaw2Ms5NJpBL0IKZRGxoexRfN
spero si riesca ad aprire il link, e' un articolo del 2012 , 11 anni fa', ma sembra scritto ieri per molte cose, parla dell'Ecat di Rossi, delle promesse mai mantenute, compresa una fantomatica fabbrica pronta a produrre centinaia di migliaia di pezzi...mai esisitita..
se non si apre il link basta cercare su google " aspoitalia.it Ecat situazione senza uscita" e si trovano vari articoli del 2012 che parlano dell'Ecat, e ricalcano pari pari quanto avvenuto nell'ultimo anno con lo Sklep, se avete tempo potete leggerli, in uno si parla anche di licenze da agente commerciale per Ecat vendute da Rossi a 200000 euro l'una, e si parla anche di un'offerta di un milione di dollari per fare una dimostrazione di alcune ore dell'Ecat davanti a 2 ricercatori per dimostrare che produceva piu' energia di quella immessa, offerta ovviamente rifiutata da Rossi...
saluti
Ciao Max13, quanto citi fa parte del passato di Rossi che sicuramente "non ha giocato a suo favore". All'epoca lo "scalpore" mediatico prodotto dal suo annuncio era stato notevole ma non ha portato a nessun prodotto commerciale, cosi' come tutti gli annunci e dimostrazioni successive.... tutte cose che non mettono Rossi in "buona luce" anzi..... Un esempio "di casa"?
basta che vai qua:
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/Discussione.php?43375347
e poi leggi le ultime pagine e le conclusioni:
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/discussione.php?43375347&lastpost#lastpost
e da queste "testimonianze" che la maggior parte dell persone che hanno avuto modo di "avere a che fare con Rossi" hanno concluso che e' un ciarlatano da non prendere seriamente e dopo 11 anni di "0 prodotti sul mercato" potrebbero anche aver Ragione.....
GLi ultimi 13 mesi, PER ME, sono un po diversi, sembra che voglia arrivare veramente a commercializzare qualcosa. Personalmente gli sto dando quest'ultima possibilità e cerco di analizzare le suo mosse in modo critico per capire se sarà l'ennesimo buco nell'acqua oppure no..... sinceramente mi sto stufando anch'io.... ma gli voglio dare un'ultima possibilità.... i miei preordini li ho fatti ( tanto non mi costano nulla ) la speranza entro i prossimi mesi e d entrare in possesso di qualcosa che possa funzionare, oppure di "smascherarlo definitivamente" e non pensarci piu'....
intanto tra di noi ne parliamo e magari impariamo anche qualcosa dale reciproche esperienze ( se vada il tuo messaggio scritto dopo sulla descrizione dei brevetti messaggio utilissimo )
ciao Maico |
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Maico
| Inviato il: 13/01/2023 23:07:11
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CITAZIONE (albo70, 13/01/2023 14:23:59 )
@Maico:
La domanda sulla certificazione IMHO vuol dire nulla fino a che non si vedrà la certificazione di funzionamneto completa , quindi anche con condizioni, misure ecc ... Rossi ha troppe volte giocato con le parole e mai è stato preciso a fornire informazioni. Quindi questa ennesima promessa IMHO non conta nulla.
Si, si concordo che e' una risposta dal valore nullo , l'unico "peso" che gli do e' di "coerenza", cioe' non ha sbagliato risposta , ha dato una risposta coerente con l'intenzione "dichiarata" e per ora "inesistente", di dimettere sul mercato un prodotto....
ciao Maico |
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Maico
| Inviato il: 13/01/2023 23:14:38
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CITAZIONE (max13, 13/01/2023 18:23:24 )
Selidori
i brevetti normali durano 20 anni, ma funzionano in questo modo:
quando una domanda di brevetto viene accettata ( e gia' qui ci vuole parecchio, anche piu' di un anno ) per 12 mesi il brevetto resta segreto, questo serve per dare un vantaggio a chi lo deposita, per prepararsi alla produzione del prodotto prima che altri lo copino, dopo 12 mesi il brevetto viene reso pubblico, e dura 20 anni in tutto, ma i 12 mesi di segreto non sono obbligatori, se uno e' gia' pronto alla produzione, o se vuole vendere il brevetto , puo' renderlo pubblico anche subito, appena accettata la domanda
per il fatto se servono o no... un amico di mio padre ha inventato e brevettato delle macchine a uso alimentare, le ha prodotte e vendute in mezzo mondo, quando e' andato il pensione ha venduto i brevetti a una azienda cinese, per una cifra vicino ai 4 milioni di euro, quindi direi che i brevetti a qualcosa servono..:)
grazie max13 per questo dettaglio,
quanto da te descritto e' coerente con quello che abbiamo visto accadere sul Brevetto di Rossi
ora lui sta "moderando" ( cioe' non sta pubblicando ) tutte le domande circa questo brevetto , il motivo e' che non si sente ancora "traquillo" d discuterne apertamente e di rendere la cosa pubblica.... e' vero che e' il segreto di pulcinella, ma credimi se io non lo avessi letto in un'altra discussione , non leggendolo sul forum di rossi non ne sarei venuto a conoscenza, e quindi secondo me sono ancora tanti quelli che non ne sanno nulla e quindi non rendendo pubbliche le domande sul brevetto, in un cert omodo "limita" la diffusione della notizia
Comunque sono d'accordo con le tue conclusioni.
Ti posso chiedere una cosa?
Posso "rigiocarmi" la tua "spiegazione sui brevetti ( secondo me molto chiara ) da un'altra parte ?
grazie in anticipo Maico |
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albo70
| Inviato il: 14/01/2023 09:45:32
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@Max13: concordo ancora con te , dipende molto dai mercati e in europa,oceania e nord america difficilmente si tenta di vendere un "prodotto rubato"* , anche in africa dipende dai paesi.
E confermo che anche le aziende cinesi che operano su questi mercati hanno cambiato completamente politica.
* ovviamente poi ci sono sottigliezze nella produzione che portano ad avere prodotti simili e magari grandi battaglie legali ma in linea di massima l'orientamento è quello che dici.
@Maico: non voglio risultare insistente ma se dobbiamo dare un senso positivo ad una risposta che non contraddice altre risposte già date direi che non siamo alla frutta ma abbiamo già pagato il conto e stiamo tornando a casa.
AGGIUNTA
Ho scritto sul blog per sapere se è stato raggiunto almeno il 70% degli ordini ... e puff moderato.
Mi pare che ultimamente passino solo post compiacenti e non è certo un bel messaggio che sta passando.
Maico non voglio infierire e sai che sono sempre stato scettico ma io sincerametne non vedo piu' nessuna speranza, aggiungo purtroppo perchè una invenzione come questa sarebbe una svolta per l'umanità e tutto il pianeta.
Modificato da albo70 - 14/01/2023, 16:24:16
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max13
| Inviato il: 14/01/2023 14:36:50
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CITAZIONE (Maico, 13/01/2023 23:14:38 )
CITAZIONE (max13, 13/01/2023 18:23:24 ) Selidori
i brevetti normali durano 20 anni, ma funzionano in questo modo:
quando una domanda di brevetto viene accettata ( e gia' qui ci vuole parecchio, anche piu' di un anno ) per 12 mesi il brevetto resta segreto, questo serve per dare un vantaggio a chi lo deposita, per prepararsi alla produzione del prodotto prima che altri lo copino, dopo 12 mesi il brevetto viene reso pubblico, e dura 20 anni in tutto, ma i 12 mesi di segreto non sono obbligatori, se uno e' gia' pronto alla produzione, o se vuole vendere il brevetto , puo' renderlo pubblico anche subito, appena accettata la domanda
per il fatto se servono o no... un amico di mio padre ha inventato e brevettato delle macchine a uso alimentare, le ha prodotte e vendute in mezzo mondo, quando e' andato il pensione ha venduto i brevetti a una azienda cinese, per una cifra vicino ai 4 milioni di euro, quindi direi che i brevetti a qualcosa servono..:)
grazie max13 per questo dettaglio,
quanto da te descritto e' coerente con quello che abbiamo visto accadere sul Brevetto di Rossi
ora lui sta "moderando" ( cioe' non sta pubblicando ) tutte le domande circa questo brevetto , il motivo e' che non si sente ancora "traquillo" d discuterne apertamente e di rendere la cosa pubblica.... e' vero che e' il segreto di pulcinella, ma credimi se io non lo avessi letto in un'altra discussione , non leggendolo sul forum di rossi non ne sarei venuto a conoscenza, e quindi secondo me sono ancora tanti quelli che non ne sanno nulla e quindi non rendendo pubbliche le domande sul brevetto, in un cert omodo "limita" la diffusione della notizia
Comunque sono d'accordo con le tue conclusioni.
Ti posso chiedere una cosa?
Posso "rigiocarmi" la tua "spiegazione sui brevetti ( secondo me molto chiara ) da un'altra parte ?
grazie in anticipo Maico
ciao Maico
certo che puoi usare la spiegazione sui brevetti, ma se hai altre curiosita' puoi andare sul sito dell'Ufficio Italiano brevetti e marchi, li' trovi tutti le spiegazioni sui vari tipi di brevetti, durata e costi ( che al contrario di quello che si possa pensare sono veramente bassi ) |
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albo70
| Inviato il: 15/01/2023 17:16:54
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Oggi mi sono preso 5 minuti per leggere il blog di Rossi e voleo sapere l'opinione di MAico ,ma anche di tutti i partecipanti, su queste due risposte
2023-01-14 11:37 Frank Acland
Dear Andrea,
Can you make public the name of the agency that has done the certifications on the E-Cat?
Many thanks,
Frank Acland
2023-01-14 11:43 Andrea Rossi
Frank Acland:
The certification reference will be attached to the Ecat at the delivery.
Warm Regards,
A.R.
Frank Acland dovrebbe essere persone conosciuto da Rossi e che ha partecipata anche ad alcune prove se non sbaglio.
La risposta non centra nulla con la domanda, ovvio che alla consegna del prodotto verranno allegate le certificazioni se non lo vendi legalmente, la domanda era ben diversa.
2023-01-14 15:54 Patrick
Dear Andrea,
There’s been a lot of talk about certification but it’s a little confusing. There are two types of certifications:
1. Safety Compliance Certification – that the device is safe and compliant to use by law
2. Performance Certification – that the device can perform and produce the power as advertised.
We know that you have 1 already.
How about 2, are you getting a 3rd party to do this and when?
Best regards,
Patrick
2023-01-15 05:16 Andrea Rossi
Patrick:
I already answered: done, but we are not going to publish it before the deliveries, for obvious reasons.
Warm Regards,
A.R.
A parte la leggera scortesia che mi sorprende(forse Rossi si sta innervosendo?) mi chiedo perchè non divulgare i risultati di una agenzia esterna che certifica le performance? nessun segreto verrebbe svelato ma se l'agenzia è affidabale e un primo passo per dare solidità a dichiarazioni che in questi 13 mesi si devono basare solo sulla fiducia.
Mi pare un modo di procedere decisamente strano |
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Maico
| Inviato il: 15/01/2023 22:00:19
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CITAZIONE (albo70, 15/01/2023 17:16:54 )
Oggi mi sono preso 5 minuti per leggere il blog di Rossi e voleo sapere l'opinione di MAico ,ma anche di tutti i partecipanti, su queste due risposte
2023-01-14 11:37 Frank Acland
Dear Andrea,
Can you make public the name of the agency that has done the certifications on the E-Cat?
Many thanks,
Frank Acland
2023-01-14 11:43 Andrea Rossi
Frank Acland:
The certification reference will be attached to the Ecat at the delivery.
Warm Regards,
A.R.
Frank Acland dovrebbe essere persone conosciuto da Rossi e che ha partecipata anche ad alcune prove se non sbaglio.
La risposta non centra nulla con la domanda, ovvio che alla consegna del prodotto verranno allegate le certificazioni se non lo vendi legalmente, la domanda era ben diversa.
Mi hai anticipato nel riportare le 2 domande e relative risposte 
Concordo in pieno, Frank Acland non e' affiliato con Rossi " ma e' un vero credente di vecchia data" che al "mondo rossi" ha dedicato ormai 11 anni della sua vita, tracciando ogni sua Mossa.....
Inoltre Rossi lo ha invitato personalmente alle sue 2 ultime presentazioni, quindi ha la fiducia di Rossi... e Frank e' sempre stato "moderato" con le domande a Rossi....Ultimamente pero' sta alzando l'asticella ( sta perdendo anche Lui la pazienda ) e questo Rossi lo percepisce ( e meno male dico Io !!! )
CITAZIONE (albo70, 15/01/2023 17:16:54 )
2023-01-14 15:54 Patrick
Dear Andrea,
There’s been a lot of talk about certification but it’s a little confusing. There are two types of certifications:
1. Safety Compliance Certification – that the device is safe and compliant to use by law
2. Performance Certification – that the device can perform and produce the power as advertised.
We know that you have 1 already.
How about 2, are you getting a 3rd party to do this and when?
Best regards,
Patrick
2023-01-15 05:16 Andrea Rossi
Patrick:
I already answered: done, but we are not going to publish it before the deliveries, for obvious reasons.
Warm Regards,
A.R.
A parte la leggera scortesia che mi sorprende(forse Rossi si sta innervosendo?) mi chiedo perchè non divulgare i risultati di una agenzia esterna che certifica le performance? nessun segreto verrebbe svelato ma se l'agenzia è affidabale e un primo passo per dare solidità a dichiarazioni che in questi 13 mesi si devono basare solo sulla fiducia.
Mi pare un modo di procedere decisamente strano
Confermo, Rossi sta cominciando veramente ad innervosirsi, secondo me ultimamente sul suo blog stanno arrivando molte domande dirette che e' costretto a "moderare" ( costretto perche' e' Rossi... e lui che si e' cacciato in questa situazione ) si sta rendendo conto che la gente ormai si sta "spazientendo" ( e mi sembra il minimo ), secondo me piu' di tanto non potrà "tenere botta"  la demo dell'SKLEP SSM rimane la sua ultima possibilità di raggiungere l'obiettivo, e se dopo poche settimane dalla stessa, non raggiungerà l'obiettivo verrà innondato di messaggi con richieste di "seri chiarimenti" e credo che se lo aspetti sinceramente anche Lui.....
non so sinceramente cos'altro dire
ciao Maico
Modificato da Maico - 16/01/2023, 07:05:37
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albo70
| Inviato il: 16/01/2023 09:31:20
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@Maico: la cosa che mi lascia piu' perplesso è che afferma di aver fatto fare una certificazione delle prestazioni da una agenzia terza ma non la vuole diffondere per ovvie ragioni.
Io sinceramente non capisco quali possono essere, non esiste neanche il confronto con la concorrenza perchè SE Rossi commercializzerà il suo prodotto sarà unico sul mercato.
Mentre rendere noti dati validati da terzi sicuramente aiuterebbe la sua causa.
AGGIUNTA
Ho chiesto a Rossi quali sono gli "ovvi motivi" per non pubblicare i dati della certificazione della performance perchè a mio avviso poteva essere una cosa positiva e .... pufff moderato.
Maico sei ancora convinto che abbia qualcosa in mano ?
In ogni caso io una occhiata ogni tanto la butto per curiosità ma il mio scetticismo già molto alto sta continuando ad aumentare in maniera esponenziale
Modificato da albo70 - 16/01/2023, 10:10:15
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Maico
| Inviato il: 16/01/2023 13:53:42
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CITAZIONE (albo70, 16/01/2023 09:31:20 )
@Maico: la cosa che mi lascia piu' perplesso è che afferma di aver fatto fare una certificazione delle prestazioni da una agenzia terza ma non la vuole diffondere per ovvie ragioni.
Io sinceramente non capisco quali possono essere, non esiste neanche il confronto con la concorrenza perchè SE Rossi commercializzerà il suo prodotto sarà unico sul mercato.
Mentre rendere noti dati validati da terzi sicuramente aiuterebbe la sua causa.
E come darti torto...... mi sembra proprio una follia
CITAZIONE (albo70, 16/01/2023 09:31:20 )
AGGIUNTA
Ho chiesto a Rossi quali sono gli "ovvi motivi" per non pubblicare i dati della certificazione della performance perchè a mio avviso poteva essere una cosa positiva e .... pufff moderato.
Maico sei ancora convinto che abbia qualcosa in mano ?
In ogni caso io una occhiata ogni tanto la butto per curiosità ma il mio scetticismo già molto alto sta continuando ad aumentare in maniera esponenziale
Credo che Rossi ultimamente sia costretto a "moderare" sempre piu' messaggi a causa della "censura" che sta imponendo su troppi temi.....
Questa cosa , scontenta sempre piu' persone che con il tempo passano da "curiosi" a critici .....
Mi domandi se credo ancora che Rossi abbia calcosa in mano?
le mie certezze vengono messe sempre piu' alla prova..... sempre che abbia mai avuto certezze
la domanda che mi assilla e' sempre quella: ma possibile che una persona con nulla in mano ( partendo dalle demo "fisiche" di 11 anni fà ), sia in grado di sostenere una "pantomima" per tutto questo tempo ( ricordiamoci che alcune cose sono reali, tipo la demo a bologna di 11 anni fa con invitati personaggi di un certo spessore, la demo di stoccolma di 5-6 anni fa, la pubblicazione della teoria che secondo Rossi c'e' dietro, la pubblicazione dei brevetti etc etc ) per il solo scopo di "incuriosire" non piu' di qualche migliaio di persone? A che scopo? insomma:
Qual'e' il MOVENTE !!!!
l'agire di Rossi porterebbe chiunque alla convinzione che non ha assolutamente nulla, ma il "persistere" per tutti questi anni nel voler dimostrare il contrario, ovviamente "a modo suo" mi fa continuare a credere che qualcosa di quello che dice potrebbe essere vero, ma con un grado di maturità non adeguato ad un rilascio sul mercato.....
Ma come detto un "tempo massimo" me lo voglio dare......
Sto aspettando lo streaming dello SKLep SSM per capire che cosa ne esce e poi se la cosa non mi convince mi sa che comincero' a fare "domande" molto piu' provocanti.... a qualcuna poi dovrà per forza rispondere  almeno lo spero.....
un saluto
ciao Maico |
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Maico
| Inviato il: 16/01/2023 22:21:58
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Ciao Albo70 & All
come anticipato, non avendo ancora gettato la spugna sulla possibilità che Rossi possa avere qualcosa per le mani, ed in attesa di vedere lo streaming del Mini Sklep SSM, preferisco fare domande a Rossi "non troppo Provocatorie o scettiche" in modo tale che, rispondendomi, non si senta "minacciato da rivelare segreti" e concordo che siamo alla "follia/paranoia Pura"  ma purtroppo questo passa il convento.
Ho quindi cercato di fare alcune domande che potessero servire ad avere qualche idea piu' chiara di quello che Rossi si aspetta dal nuovo Streaming.....
Non essendo le domande "pressanti" non le ha "moderate", e quindi le ha pubblicate assieme alla risposte....
Purtroppo le risposte non aggiungono nulla a quanto poco si sapeva.. ed inoltre non fanno trasparire neanche una certa fiducia al raggiungimento dell'obiettivo nel breve !!!
Prossimi giorni proseguirò a domandare utilizzando lo stesso approccio in attesa di vedere la novità di febbraio
un saluto
Ciao Maico
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2023-01-16 10:06 Maico
Dear Dr. Rossi
1) After the start of the 24/7 Mini SKLep SSM streaming, do you expect a further increase in the number of pre-orders?
2) Are you confident that within a few weeks you will be able to reach one million pre-orders to start production?
3) Do you think that the Big Buyer you met in December after watching the Mini SKLep SSM stream can materialize his pre-orders and therefore help you finally reach the goal of one million pre-orders to start production?
Regards Maico
2023-01-16 12:50 Andrea Rossi
Maico:
1- yes
2- no
3- maybe
Warm Regards,
A.R. |
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sincermente vi ringrazio per aiutarmi a collezionare tutte le "incongruenze" d Rossi.... sono proprio tante 