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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Sezione Generica

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Stranezze che convivono con la famosa "Transazione Green"
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OrsoMario

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Inviato il: 16/06/2023 17:49:07

CITAZIONE (Luca450Mhz, 16/06/2023 16:33:51 ) Discussione.php?217318&1#MSG14

OrsoMario perdonami, ma tu stai vivendo di impressioni personali, e non con i dati alla mano! E' una vita che uso macchine a gas, sia GPL che metano, mai avuto problemi. Anzi, solo tanti soldi risparmiati.
A volte ci vuole un po' di apertura almeno per valutare qualcosa di nuovo, senza scartarlo a priori per la nostra sensazione, o per la paura che possiamo avere.
Ad oggi (ne prendo una come campione) la Tesla Model 3 ha un punteggio Euro NCAP pari a 5, ovvero il massimo della sicurezza. E direi che queste prove non vengono fatte dal primo che capita.
Capisco che uno possa essere diffidente verso qualcosa che non conosce, però affermare che le elettriche siano più pericolose delle endotermiche, forse è un po' azzardato. Vari studi affermano proprio il contrario, ad esempio perché le velocità medie di percorrenza sono più basse, e per altre probabili ragioni.
Le macchine elettriche esistono da decine di anni, e non stiamo parlando di migliaia di macchina, ma di svariati milioni nel mondo, quindi anche parlare di numeri troppo bassi per avere già dei dati, mi sembra un pochino azzardato.



Ciao Luca,
non ho affermato in termine assoluto che le auto elettriche/gas sono più pericolose, ho solo detto che secondo me lo sono, ho una certa esperienza inquesto campo (15 anni da autoriparatore) e in base al mio trascorso (penso) che un auto diesel in base a vari aspetti secondo me è molto più sicura..
nei link postati poco sopra ho messo in evidenza aspetti sulle auto elettriche che vengono poco divulgati dalla "propaganda" per comodità di vendita.

In Italia circolano circa 193.000 autoveicoli elettrici,
e circa 39 milioni di autoveicoli a combustione, c'è una bella differnza di numero per questo dico che non ci sono dati paragonabili al momento..
ma il nodo della questione e sempre uno,
cioè il fatto chè diventerà un sistema di moblità obbligatorio, e non ci sarà alternativa.

come dicevo sopra ognuno è liberissimo di acquistare qualsiasi tipo di veicolo gas elettrico benzina diesel idrogeno.. tutto..
non è una cosa che mi turba e anche se lo fosse non ha importanza.



Modificato da OrsoMario - 16/06/2023, 19:37:58


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beppepore

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Inviato il: 16/06/2023 19:01:32

CITAZIONE (Luca450Mhz, 16/06/2023 16:33:51 ) Discussione.php?217318&1#MSG14


Ad oggi (ne prendo una come campione) la Tesla Model 3 ha un punteggio Euro NCAP pari a 5, ovvero il massimo della sicurezza. E direi che queste prove non vengono fatte dal primo che capita.

Stai parlando di una macchina che costa da 45000 € in su...ci credo che è descritta come sicura è come parlare di una bella Audi o Mercedes o Bmw...ma le norme NCAP non riguardano solo il tema della sicurezza in caso di urto? o viene considerato il tutto? il confronto comunque andrebbe fatto su modelli elettrici piu popolari,perchè alla fine saranno quelli piu diffusi e abbordabili,diciamo macchine che costino intorno ai 20000 € ,non di piu,sono quelle da prendere piu in considerazione e valutare se hanno lo stesso livello di sicurezza di quelle a motore termico...



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OrsoMario

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Inviato il: 16/06/2023 19:53:48

Penso che quando il mercato della mobilità elettrica prenderà piede, circoleranno molte auto elettriche cinesi..
questo perchè avranno un costo molto inferiore rispetto i marchi europei,
e purtroppo molti non hanno 20000€ da spendere così su due piedi per un auto nuova o semi nuova,
questo sarà un bel problema...

Se guardiamo.. oggi su piattaforme di veicoli usati in vendita, con una forbice da 4 a 8 mila euro si trovano autovetture in buone condizioni e con normativa di inquinamento discretamente recente,
e sono auto che possono fare ancora il loro lavoro, sarà difficile se non impossibile dare un veicolo elettrico a quella fetta di popolazione che può permettersi di spendere solo qualche miglaio di euro per avere un autoveicolo per andare a lavoro per fare la spesa per tutti gli spostamenti che una famiglia può avere..

Io non vedo di buon occhio la mobilità elettrica e la conversione green perchè farà figli e figlastri,
stanno sbagliando sistema e tempi per un cambiamento così radicale.



Modificato da OrsoMario - 16/06/2023, 19:59:02


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beppepore

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Inviato il: 16/06/2023 22:20:05

Ok Mario,certo che le persone non hanno tutte le stesse possibilita economiche,io parlavo di prezzi sul nuovo,ti garantisco che anche sui modelli con motore a combustione con 20000 € non c'è da scialare...si acquista un veicolo che sta un po tra l'utilitaria e la media...con gli anni nascera un mercato dell'usato anche sull'elettrico,certo che ci sara da stare attenti,l'incognita sono sempre le batterie,ma ti garantisco che le elettriche gia da ora si svalutano parecchio,mio nipote ha comprato una Tesla modello 3 usata di tre anni,penso che da nuova quella macchina sia costata un botto perchè è full opzional,ha la trazione integrale,batterie piu potenti non quelle base e una miriade di cose,non so di preciso ma l'ha pagata intorno ai 20000,le batterie sono garantite fino al 2028...



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OrsoMario

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Inviato il: 16/06/2023 22:55:04

Si certo, giusto Pino, ho solo aggiunto una considerazione sulla fascia economicamente più debole

Ritornando a i miei dubbi sulla sicurezza qualcuno ha fatto qualche test, e i miei dubbi non erano del tutto infondati..

test AXA LINK

e qui parlano del rischio incendio delle auto eletriche,
e anche l'impossibilità di parcheggiare le auto elettriche nei parcheggi sotterranei.

LINK
LINK
LINK

qui sempre per una questione di sicurezza non imbarcano auto elettriche nei traghetti LINK

Nave cargo in fiamme LINK

Queste informazioni dovrebbero essere divulgate nella stessa maniera di come publicizzano le caratteristiche vantggiose dei veicoli elettrici, omettere questo secondo me è scorretto nei confronti dei consumatori.
Per quale oscuro motivo lo faranno??


Qui qualcuno ha fatto retromarcia pensando cosa comporterà il mercato della mobilità elettrica... Blocco della vendita di vetture a trazione elettrica dal 2035!!
il mondo al contrario o hanno visto lungo?
LINK

Sempre una considerazione personale..
io quando devo acquistare un veicolo mi informo sempre su possibili criticità, guasti, problemi congeniti del veicolo, costo dei ricambi, reperibilità dei ricambi, officne autorizzate che possono risolvere problemi non comuni, consumi, costo per il mantenimento, sistemi di sicurezza, e in fine non meno importante costo dell'acquisto del veicolo..
Purtroppo molto spesso alcune di queste variabili non vengono tenute in considerazione prima di effetuare un acquisto così importane...



Modificato da OrsoMario - 17/06/2023, 01:42:21


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emuland

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Inviato il: 17/06/2023 14:29:53

CITAZIONE (OrsoMario, 16/06/2023 15:26:10 ) Discussione.php?217318&1#MSG13

CITAZIONE (Elettrico, 16/06/2023 14:35:00 ) Discussione.php?217318&1#MSG11
Ciao Mario,da quando sono in circolazione le elettriche sembra che sono il male assoluto, quando succede qualcosa li mettono troppo in evidenza ma quandi ce ne sono di termiche che vanno a fuoco o altro senza neanche essere citate,ciò non toglie che quello che è successo è grave,forse io sono di parte perche ho auto elettrica x me sono più sicure.


Ciao Elettrico,
per la questione sicurezza al momento ce ne sono troppo poche in circolazione per avere informazioni adeguate, e paragonarle con le auto con motore endotermico,
personalmente ho più una "sensazione" di sicurezza su un auto diesel, rispetto a una benzina o elettrica o gas, sensazione basata su esperienze personali.

Quello che mi sembra giusto è informare sia dei pro che dei contro di una nuova tecnologia che "dovrebbe" essere messa a disposizione del popolo che circola sulle nostre strade,

Queste info nelle TV non vengono comunicate o comunicate di sfuggita,
rispetto alla pubblcizzazione degli effetti positivi green della nuova generazione di veicoli,

quello che le rende in qualche modo "odiabili" è il progetto di come voglono imporre/obbligare la nuova mobilitazione ecologica, vendendola per quello che non è, e obbligando in un futuro non lontano chiunque a adeguarsi o andare a piedi, questo è il fattore più discriminate della situazione.
Come dicevo qualche messaggio sopra io non ho niente su chi compra auto elettriche,
ma è quello che c'e dietro che non tollero.

Per me una persona può anche comprasi un cavvallo o una macchna volante per circolare e non mi darebbe nessun fastidio.


link
https://www.autoinsuranceez.com/gas-vs-electric-car-fires/

al momento (anche perchè tutte relativamente nuove) le elettriche pure hanno il tasso di incendi più basso

al momento si sta usando una tecnologia litio che non mi convince, quando molte più vetture saranno lifepo4 o lto tutto sto problema incendi sparirà o quasi



Modificato da emuland - 17/06/2023, 14:34:07


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OrsoMario

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Inviato il: 17/06/2023 23:00:38


CITAZIONE

al momento si sta usando una tecnologia litio che non mi convince, quando molte più vetture saranno lifepo4 o lto tutto sto problema incendi sparirà o quasi


Concordo,
e forse in futuro potrei anche "strizzare l'occhio" alle elettriche..
se mai sarà così.. nel mio caso potrei pensare a una elettrica solo ed esclusivamente come seconda macchina/muletto..



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Inviato il: 18/06/2023 21:31:41



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/V/photo_2023-06-18_19-44-15.jpg



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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

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Inviato il: 18/06/2023 22:59:14

Hahahaha Faccine/rofl.gifBellissima!!
ma dove l'hai trovata??



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Mio cuggino dice che sono tutte palle!

Con tutto il Petrolio che hanno estratto dalla nostra amata Trottolona Azzurra le masse si sono perfettamente bilanciate.

 

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Inviato il: 19/06/2023 20:44:27

Non hanno messo in conto che l'acqua che viene perelevata dalle falde ritorna dov'è con le piogge



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Inviato il: 19/06/2023 21:29:44

L'acqua non si esaurisce,rientra sempre in circolo per merito di madre natura...quello che puo succedere è che si sposti,cioè ,dove oggi è ricco di acqua un domani potrebbe non esserlo piu e dove invece c'era carenza puo diventare ricco d'acqua,con la minore quantita di neve sulle montagne e l'insufficente ripristino dei ghiacciai l'acqua scende tutta a valle e ingrossa i mari,purtroppo a questo non c'è rimedio,l'unica cosa che si puo fare in futuro,come fanno gia da alcune parti del mondo,è desalinizzare l'acqua del mare per poi usarla almeno per uso sanitario...



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Inviato il: 19/06/2023 22:02:46

O creare perturabzioni con la geoingegneria, facendo nevicare in montagna durante la stagione invernale, e facendo piovere durante i periodi di siccità..



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Inviato il: 20/06/2023 14:06:16

CITAZIONE (beppepore, 19/06/2023 21:29:44 ) Discussione.php?217318&2#MSG26

L'acqua non si esaurisce,rientra sempre in circolo per merito di madre natura...


Il ritmo attuale di perdita è di tre kg di idrogeno e 50 grammi di elio al secondo.

A Marte non piace questo elemento



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Inviato il: 21/06/2023 19:16:15

CITAZIONE (beppepore, 16/06/2023 22:20:05 ) Discussione.php?217318&2#MSG18

ma ti garantisco che le elettriche gia da ora si svalutano parecchio,mio nipote ha comprato una Tesla modello 3 usata di tre anni,penso che da nuova quella macchina sia costata un botto perchè è full opzional,ha la trazione integrale,batterie piu potenti non quelle base e una miriade di cose,non so di preciso ma l'ha pagata intorno ai 20000,le batterie sono garantite fino al 2028...

Sto seguendo il mercato dell'usato, anche di questo modello, e penso che questa informazione sia o sbagliata, oppure il venditore ha voluto fare un regalo moltoooo generoso a tuo nipote, e quindi quel prezzo è fuori mercato.
Alle condizioni che descrivi non se ne trovano se non almeno a 30.000 ma con molti km. Attualmente non vedo questa svalutazione dell'usato elettrico.

Per rispondere a Mario e Beppe, se viene messa in discussione la sicurezza di una tecnologia, non è il veicolo nello specifico che fa la differenza. Se si afferma che è poco sicuro un pacco batteria al litio, vale per la Dacia Spring, e vale per la Tesla Model 3. Ho preso una Tesla perché sono in assoluto le macchine elettriche che vengono vendute di più, con un numero maggiore di veicoli circolanti.
Se si afferma che è poco sicuro un impianto a gas, vale per Fiat e per Audi. Questo è il ragionamento.
Se viene dato un punteggio di sicurezza Euro Ncap massimo ad un modello a batterie, facendo test di crash, che è una delle criticità maggiori per un pacco batterie, qualcosa dovrà pur significare...



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio sistema di domotica (RaspberryPi + vari Wemos D1 Mini - ESP8266). Regolatore di carica: Mpp Solar PCM8048.
Batterie: 24 elementi trazione pesante 315Ah C5 48V.

 
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