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Riccardo
| Inviato il: 07/02/2021 11:07:27
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L'acqua del riscaldatore poi la devi miscelare e la portata diventa maggiore per avere 40 gradi
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Q.CELLS Q.PEAK 4575W sud-est
Solar Frontier CIS 850W sud-ovest
Inverter PIP5048MST
Batterie:LifePo4 Seplos MASON-48280-DIY EVE280AK 28,6 kWh
Scaldabagno Ferroli 30l 1500w
Scaldabagno Ariston 80l 1200w
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lupocattivo
| Inviato il: 07/02/2021 11:23:03
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CITAZIONE (Riccardo, 07/02/2021 11:07:27 ) 
...L'acqua del riscaldatore poi la devi miscelare e la portata diventa maggiore per avere 40 gradi...
Ok questo succede "A Occhio"... E con 5 kW son capaci tutti a scaldare l'acqua!
Dal punto di vista Termodinamico Boilerino o CinaWarmer hanno lo stesso principio di funzionamento: una resistenza che scalda l'acqua!
Se vedo un poco di calcoli magari poi mi convinco... |
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Riccardo
| Inviato il: 07/02/2021 11:31:04
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E si hai ragione la potenza richiesta è molta 3kW
Questo modello puoi impostare anche i livelli di consumo ma i tempi o portata saranno diversiLINK
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Q.CELLS Q.PEAK 4575W sud-est
Solar Frontier CIS 850W sud-ovest
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Scaldabagno Ferroli 30l 1500w
Scaldabagno Ariston 80l 1200w
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Biomass
| Inviato il: 09/02/2021 12:13:17
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Ma a sto punto....la resistenza in boilerone, non è meglio?
Si presume che abbia più di 3kw contrattuali...
Se non li ha, non consiglio nulla di elettrico.
Con una caldaia da 24kw è meglio un circolatore acs che scaldi tutti i 200 litri in un colpo unico.
Pochi minuti
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Claudio
| Inviato il: 09/02/2021 13:39:40
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Io ai suoi tempi, a casa disabitata volevo intiepidirla per lavorarci centro, ho provato con una resistenza da 2000W a scaldare 300 litri, gli fa solletico, dopo 24 ore avevo la metà superiore a 70° e la metà inferiore a 25°, fatto partire il circolatore del pavimento e dopo 10 minuti ara tutto a 10°, buttato 50Kw risolto zero, ma se non vedo non credo.
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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lupocattivo
| Inviato il: 09/02/2021 13:51:30
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CITAZIONE (Biomass, 09/02/2021 12:13:17 )
...la resistenza in boilerone, non è meglio?...
Se il salto termico è lo stesso e se lui ha un Boilerone (72 litri) portarlo da 32° a 37° con la resistenza da 2000W, in 12 minuti se la cava, poi usa solo la calda senza miscelarla e una doccia la fa.
Tutto dipende da che temperatura ha la sua "Riserva" di acqua caldo-tepida. Ovviamente occorre tener conto anche del rientro dell'acqua fredda.
Esempio: se lui ha il Puffer (200 litri) a 32° se preleva 60 litri ovviamente ci sarà un rientro dall'acquedotto a 10° pari a 60 litri.
Come quantità di calore allora avremo 140 litri a 32° = 4480 kCal e 60 litri a 10° = 600 kCal. In totale 4480 + 600 = 5080 kCal che saranno contenute in 200 litri che saranno a (5080 kCal : 200 litri) 25,4°.
In questo calcolo, però non ho tenuto conto di un eventuale contributo termico dai Pannelli Solare/Termico
Ho fatto dei conteggi senza tener conto dei rendimenti nello scambio termico, ma ho considerato Che il Puffer dovrebbe cedere il calore accumulato alle serpentine interne con buona efficenza.
37° - 25,4° = 11,6° Per recuperare questo Delta nei 72 litri occorreranno 972 Wh ed è facile capire che con la resistenza da 2000 W ci andrebbe una mezz'oretta...
Sono tutti conteggi ipotetici che dipendono da vari parametri che andrebbero evidenziati.
Il tragitto dell'acqua per la doccia, inevitabilmente parte dall'ingresso (acquedotto) fino al Soffione Doccia.
Quindi occorre considerare quali sono i salti termici nella varie fasi di riscaldamento.
In Termodinamica, purtroppo non abbiamo "Free Energy" e quella che manca la dobbiamo mettere noi... Tutto sta a sapere di quanta ne abbiamo bisogno per non fare la doccia Tiepidina...
Per risolvere i problemi nella miscelazione Calda-Fredda si tiene conto delle energie... Kilocalorie
ESEMPIO: se abbiamo 1 litro di acqua a 100° e lo misceliamo con 1 litro a 20° avremo 100 kCal + 20 kCal = 120 kCal contenute in 2 litri a 60°
Le kCal moltiplicate per 1,163 ci daranno i Watt/Ora necessari, che divisi per la Potenza in Watt ci daranno come risultato il tempo in Ore necessario per raggiungere l'obbiettivo. |
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lupocattivo
| Inviato il: 09/02/2021 14:13:14
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CITAZIONE (Claudio, 09/02/2021 13:39:40 )
...la metà superiore a 70° e la metà inferiore a 25°...
Hmmm in conti non mi tornano...
150*70*1,163=12211,5
150*25*1,163=4361,25
12211,5+4361,25=16572,75 Energia trasferita all'acqua
2000*24=48000
48000-16572,75=31427,25 Mancanti all'appello
Se funzionavano con il boiler citato da Biomass non capisco come possano essere spariti in questo caso...
L'unica cosa che mi viene in mente è che la prova sia stata fatta in inverno in contenitore aperto e che il "Calore Latente di Vaporizzazione" dell'acqua abbia commesso il "furto"... Da notare che l'Acqua evapora sempre anche a basse temperature e addirittura "Sublima"; non è difficile vedere la Neve che Fuma... |
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Claudio
| Inviato il: 09/02/2021 14:26:24
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Si Lupo era inverno locale a 8°/10° è un combi da 300L, questi accumuli sono molto coibentati ma hanno una dispersione altissima.
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Claudio
| Inviato il: 09/02/2021 14:38:30
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E' per questo motivo che l'ho escluso dal sistema di riscaldamento e lo uso esclusivamente scaldato dal pannello, praticamente in inverno se non c'è sole per almeno un paio di gg. consecutivi non serve a nulla.
Solo l'ACS attinge dall'accumulo, in inverno l'acquedotto è a 10° o anche meno, passando attraverso il combi prende quei 10° o 15° in più e la caldaia si trova a dover alzare l'ACS un po' meno fredda.
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wildturky
| Inviato il: 10/10/2021 15:14:06
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Ieri ho accesso la caldaia a pellet per la prima volta dopo la stagione estiva e dopo poco si presenta il problema...la pressione interna della caldaia quando fa' circolare l'acqua nel boiler supera i 3,5bar cosìche la valvola di sicurezza si apre facendo uscire acqua... quando poi la valvola deviatrice commuta lato termosifoni la pressione scende fino a 2bar con temperatura in mandata di 70gradi... c'è un modo per ridurre la pressione sul lato boiler... grazie a tutti per l'attenzione...
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Biomass
| Inviato il: 10/10/2021 15:18:31
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Boiler o puffer?
Se è un Boiler, il vaso espansione è caldaia è sufficiente a patto che non ci sia un tratto molto lungo, in tubi
Se è un puffer, serve un vaso espansione generoso quanto il puffer
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Biomass
| Inviato il: 10/10/2021 15:21:52
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Hai vasi espansione sui termi?
Dove sono messi?
Su mandata o su ritorno?
Circolatore caldaia su mandata o ritorno?
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wildturky
| Inviato il: 10/10/2021 15:30:51
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Si Biomass ho un boiler doppia serpentina..ho un vaso da 18litri sulla mandata acqua fredda e il circolatore caldaia è sulla mandata...
Modificato da wildturky - 10/10/2021, 15:40:21
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Biomass
| Inviato il: 10/10/2021 16:09:54
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Mandata acqua fredda?
Cioè?
Spiega meglio
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wildturky
| Inviato il: 10/10/2021 16:23:03
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Prima dell'immissione di acqua fredda all'ingresso del boiler(acqua sanitaria) c'è il vaso d'espansione...
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