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Puffer come separatore d'impianti
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FaManY
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Inviato il: 05/10/2016 13:18:53

Buongiorno a tutti, ho una domanda semplice e diretta :-)

Ho una villetta in classe B di nuova costruzione di 90 mq (45 pian terreno open space + 45 mq di mansardato), con un impianto a radiatori classico (6 radiatori) e una caldaia a gas a condensazione da 24 KW.

Voglio acquistare un termocamino a legna (ho già fatto tutti i conti e ne serve uno da 15 KW) e collegarlo nella maniera più semplice all'impianto, evitando ovviamente la pratica INAIL.

Le soluzioni che mi si prospettano sono:

- Kit preassemblato per separazione d'impianti, con scambiatore a piastre, pompa etc... (o anche acquistare i pezzi singoli e assemblari), con un costo intorno alle 500/600 euro

questa è la soluzione più semplice, però mi domando, considerando che un puffer da 500 lt con doppia serpentina costa sulle 800 euro, non mi conviene acquistarlo al posto del kit, o cmq dello scambiatore a piastre, così da separare comunque i fluidi senza acquistare il kit (con tutti i vantaggi che il puffer porta)?

Immagino che una configurazione base per gli attacchi sia, acqua calda del TC che immette direttamente nel puffer, parte alta, uscita acqua calda per l'impianto sempre in alto.
Entrata acqua calda caldaia, nel primo scambiatore (serpentina in alto) ed un ipotetico pannello solare nella serpentina bassa.

La domanda è, posso utilizzare un puffer con due scambiatori (sopratutto con uno in alto) per separare i fluidi senza acquistare un kit o uno scambiatore a piastre?

 

Biomass

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Inviato il: 05/10/2016 13:24:58

95m2 classe B

metano?

se metano, non farei nulla...



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Biomass

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Inviato il: 05/10/2016 13:28:43

il puffer è sufficente a separare gli impianti.
Puffet diretto al TC e serpentina alta alla caldaia

scambiatore a piastre, non mi piace molto...



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Biomass

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Inviato il: 05/10/2016 13:30:13

ora vado al lavoro e ci ragiono...



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FaManY
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Inviato il: 05/10/2016 13:54:46

Considerando i costi, sostituirei volentieri lo scambiatore a piastre con un puffer, così da avere a quasi lo stesso prezzo, molti vantaggi in più.

Per il metano la risposta è si, ma io non voglio un termocamino per risparmiare, lo voglio per non comprare un camino normale e buttare via tutto il calore.

Per il solo piacere della fiamma, ma già che ci sono vorrei ottimizzare il tutto :-)

In casa siamo solo 2 persone e non ci siamo mai. Torniamo dopo le 19 e per 3 gg a settimana dopo le 21:30 quindi lascerei per il momento, il compito per l'acs, alla caldaia.

 

Biomass

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Inviato il: 05/10/2016 19:09:51

mah....
io fossi in te, non metterei certo il camino o TC in salotto o in casa...
Sopratutto leggendo che a casa ci siete poco.

Per come la penso io, che ho una caldaia idro nelle scale,eviterei
di portare sacchi o secchi (pellet, legna, ecc) in casa.

Se dai retta a me, metti una caldaia in un locale tecnico, anche senza puffer, e stacca come ho fatto io, la caldaia a gas.
Fai riscaldamento e acs estate inverno con boiler e pannello.

si accende e si regola in base alle tue esigenze, anche se non siete a casa.
Acs tutta automatica.



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Roero

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Inviato il: 05/10/2016 23:47:31

CITAZIONE (FaManY, 05/10/2016 13:18:53 ) Discussione.php?214019&1#MSG0

Buongiorno a tutti, ho una domanda semplice e diretta :-)



Ho una villetta in classe B di nuova costruzione di 90 mq (45 pian terreno open space + 45 mq di mansardato), con un impianto a radiatori classico (6 radiatori) e una caldaia a gas a condensazione da 24 KW.



Voglio acquistare un termocamino a legna (ho già fatto tutti i conti e ne serve uno da 15 KW) e collegarlo nella maniera più semplice all'impianto, evitando ovviamente la pratica INAIL.



Le soluzioni che mi si prospettano sono:



- Kit preassemblato per separazione d'impianti, con scambiatore a piastre, pompa etc... (o anche acquistare i pezzi singoli e assemblari), con un costo intorno alle 500/600 euro



questa è la soluzione più semplice, però mi domando, considerando che un puffer da 500 lt con doppia serpentina costa sulle 800 euro, non mi conviene acquistarlo al posto del kit, o cmq dello scambiatore a piastre, così da separare comunque i fluidi senza acquistare il kit (con tutti i vantaggi che il puffer porta)?



Immagino che una configurazione base per gli attacchi sia, acqua calda del TC che immette direttamente nel puffer, parte alta, uscita acqua calda per l'impianto sempre in alto.

Entrata acqua calda caldaia, nel primo scambiatore (serpentina in alto) ed un ipotetico pannello solare nella serpentina bassa.



La domanda è, posso utilizzare un puffer con due scambiatori (sopratutto con uno in alto) per separare i fluidi senza acquistare un kit o uno scambiatore a piastre?


Non tutte le ASL accettano il puffer in sostituzione dello scambiatore a piastre, però gli installatori della zona lo sanno perchè devono rilasciare le relative certificazioni, dovresti informarti prima da chi eseguirà il lavoro.
Tecnicamente il puffer separa gli impianti, ma in quanto a separare le potenze è tutto da interpretare, io sono per evitare lo scambiatore in quanto ha un consumo in più, cosa che il puffer invece recupera calore da qualsiasi fonte di generazione, ti allego il link di un mio thread appositamente scritto sul puffer ed i suoi vantaggi.
Puffer serve o no e su quali impianti



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FaManY
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Inviato il: 06/10/2016 12:35:40

Adesso mi informerò con l'asl, però quasi sicuramente il mio impianto sarà:

Puffer 2 della Cordivari, 2 serpentine una bassa e una alta, TC edilkamin da 16 KW e una caldaia a gas da 24 KW per emergenza/ACS.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/Cattura.JPG

Il TC a vaso aperto, andrà direttamente dentro al puffer, parte alta, mentre la caldaia a gas (che cercherò di usare il meno possibile per il riscaldamento) la metterò sulla serpentina alta. La serpentina bassa al momento sarà inutilizzata. Così separerò gli impianti.

Il vaso del TC posso posizionarlo sopra al TC stesso in quanto il puffer sarà posizionato al piano di sotto nel seminterrato in corrispondenza del TC, proprio quasi sotto di lui.

Qualcuno sarebbe così carino di potermi disegnare uno schema d'impianto, così da sapere quali altri pezzi vanno montati, circolatori, vac, valvole di non ritorno e quant'altro?



Immagine Allegata: Cattura.JPG
 
ForumEA/N/Cattura_1.JPG

 

Biomass

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Inviato il: 06/10/2016 13:17:02

questo tipo di impianto, lo vedrei più per un riscaldamento BT a pavimento.

quindi l'ipotesi o solare lo metti.

Allora perchè non una idro a pellet e bollitore da 300 litri a due serpentine?



in caso di TC, a che altezza metti il vaso?



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FaManY
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Inviato il: 06/10/2016 13:50:12

Preferisco un termocamino per il piacere della fiamma, ma senza sprecare calore (con un camino normale) ottimizzo prendendo un TC ad acqua.

Ho un laboratorio di falegnameria, quindi tra scarti di produzione e ciocchi fatti da trucioli pressati, l'acquisto di legna sarà molto limitato.

Il vaso probabilmente andrà sopra al TC, proprio perchè il TC sarà circa 2 metri soopra al puffer

 

FaManY
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Inviato il: 06/10/2016 15:14:12

Ma posso collegare un TC a vaso aperto direttamente dentro ad un puffer e collegare la caldaia (a vaso chiuso) dentro alla serpentina in alto, così da separare gli impianti?

Il discorso vasi è corretto?

 

Biomass

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Inviato il: 06/10/2016 21:22:41

termocamino da 16kw non ne trovo. Che modello?
Da 16kw all'acqua?

ti dico cosa non mi convince

perché non consideri un puffer più un boiler?
quanti pannelli hai?
per 500 litri di puffer, ce ne vogliono tre, mentre per un boiler, ce ne vuole uno.
poi non ho capito chi accende il camino se non ci siete e il puffer chiama...
non pensi di rischiare di andare a gas senza volerlo?



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Roero

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Inviato il: 07/10/2016 00:45:40

Ha ragione Bio: dovresti considerare anche un boiler risparmieresti parecchio sull'acs in quanto il consumo per produrla diventa irrisorio.
Per quanto riguarda il vaso d'espansione nei termocamini ci vuole quello aperto e va sempre installato ad un altezza che sia più alta del termosifone più in alto, in genere si mette in soffitta, così hai un pò di pressione in più nell'impianto anche se a dirla tutta in un impianto a vaso aperto cambia poco.
Ti metto uno schema dell'installazione della mia caldaia (circuito chiuso), ergo, devi fare le dovute differenze, per il resto è tutto uguale.

Link
LINK


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/15_61-300x201_1.jpg

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/th_2.jpg

Ti ho messo lo schema di un vaso d'espansione a circuito aperto.



Immagine Allegata: 15_61-300x201.jpg
 
ForumEA/N/15_61-300x201.jpg


Scarica allegato

th.jpg ( Numero download: 394 )



Modificato da Roero - 07/10/2016, 00:49:01


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FaManY
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Inviato il: 07/10/2016 16:06:01

CITAZIONE (Biomass, 06/10/2016 21:22:41 ) Discussione.php?214019&1#MSG11

termocamino da 16kw non ne trovo. Che modello?
Da 16kw all'acqua?

ti dico cosa non mi convince

perché non consideri un puffer più un boiler?
quanti pannelli hai?
per 500 litri di puffer, ce ne vogliono tre, mentre per un boiler, ce ne vuole uno.
poi non ho capito chi accende il camino se non ci siete e il puffer chiama...
non pensi di rischiare di andare a gas senza volerlo?



Allora, il TC è Edilkamin H2Oceano 15.
I pannelli solari il costruttore mi installerà 1 solo pannello (per legge) a circolazione naturale, di quelli con 150 lt di serbatoio, rettangolari che sembrano una tv lcd, che poi sono a circolazione naturale.
Non posso installarne altri in quanto il tetto è interamente occupato dal fotovoltaico, 2,5 KWp.

In merito al puffer ho sbagliato a descrivere l'impianto.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/termostufa_pellet_schema_impianto.jpg

Tenendo conto di questo schema di massima sostituite:

Il solare con il TC a vaso aperto, al posto dei collettori mettete la caldaia a gas e al posto della caldaia froling mettete i termosifoni.

Il puffer che devo prendere ha la serpentina alta con una superficie di scambio di 1,3 mq, questo comporta che riesce a scambiare 7 kw massimi. Il mio tc cede all'acqua 9KW, quindi devo utilizzare tutte e due le serpentine del puffer.

La produzione di ACS è irrisoria in quanto siamo in 2 in casa, torniamo sempre dopo le 19 e 3 giorni a settimana torniamo dopo le 21:30 perchè andiamo in palestra (dove ci facciamo la doccia). Quindi nei mesi invernali la quantità di acs prodotta è veramente irrisoria.
Ad ogni modo potrò aggiungere un boiler in qualsiasi momento. Casa è nuova e questo è il primo inverno, quindi testo un attimo il tutto e poi semmai aggiungo.

Il vaso aperto nella configurazione da me postata, con il tc che ha un suo circuito a se stante, passando per le serpentine del boiler, non necessita che il vaso vada messo sopra al termosifone più alto, poichè il circuito della caldaia a gas/termosifoni continuerà a lavorare a vaso chiuso.



Immagine Allegata: termostufa_pellet_schema_impianto.jpg
 
ForumEA/N/termostufa_pellet_schema_impianto_1.jpg

 

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Inviato il: 07/10/2016 19:44:00

faccio fatica a seguirti

controllerò le specifiche ma a naso,
il pannello a circolazione naturale non va al puffer.

continuo a non capire chi accende il TC quando non ci siete...
il riscaldamento si deve accendere in automatico, quando la casa chiama.
Perchè ti complichi la vita?

quel TC l'ho visto nel sito

nelle specifiche del mio boiler cordivari, la serpentina scarica 7kw
quindi la mia caldaia deve viaggiare a meno della metà potenza.

i TC devi dosare la legna secondo fabbisogno.

sul sito cordivari ci sono le specifiche delle serpentine e quanto scambiano.
poi vado a vedere.

il vaso va in soffitta, sappilo.



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