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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Eolico

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Generatore Magneti Permanenti flusso radiale, Aperto a consigli e idee!
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Dan Worth

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Inviato il: 14/02/2017 22:35:53

Non sono sicuro di aver capito. Un anello di ferro esterno tra le bobine e i magneti?

 

inventoreinerba
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Inviato il: 14/02/2017 22:41:40

al posto dei due magneti piccoli (che sono praticamente in serie )
se ne potrebbe mettere uno più lungo.

 

inventoreinerba
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Inviato il: 14/02/2017 22:43:50

e se fosse molto lungo ,tanto da finire sotto il magnete grande orizzontale avremmo un campo ancora più intenso.
ma c'è con la forma giusta?

 

Dan Worth

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Inviato il: 14/02/2017 22:45:28

CITAZIONE (righetz, 14/02/2017 22:41:40 ) Discussione.php?214393&7#MSG104

urca cambia dal giorno alla notte!!!

fronte magnete 0,52 T
e questa volta a 10,5 mm di distanza, quasi attaccati al ferro dell'anello siamo 0,168 T in più le linee sono molto più dritte

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/P/16_poli_array_vers_2_grande_ferro_ferro_anello.png


Quello che mi piace più di tutto di questa soluzione è che si addrizzano le linee di forza. Solo che lo vedo veramente difficile da realizzare... Due tubi concentrici che girano con in mezzo le bobine... La vedo veramente dura!

 

Dan Worth

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Inviato il: 14/02/2017 22:48:29

Metterne 3 in serie?

 

inventoreinerba
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Inviato il: 14/02/2017 22:51:51

i due tubi di ferro concentrici si trovano.
il problema è il supporto delle bobine.
non può essere di metallo ,perché si creerebbero nel metallo correnti parassite.di che materiale si può fare? fibra di vetro?

 

righetz

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Inviato il: 14/02/2017 22:55:47

mettendo un'altro polo sul lato opposto all'array si risolverebbero 3/4 di problemi a 180 rpm tiri fuori una valanga di volt e ampere.
Il valore medio preso su tre posizioni diverse esce un 0,46 T

a 0,5 mm dall'array 0,58T
a 5,5 mm dall'array 0,37 T
a 9 mm dall'array e 1 mm dall'altro polo (magnete singolo) 0,42 T

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/P/Screenshot_20170214_225834.png



ora credo che la notte porti consiglio .... c'è solo da decidere come complicarsi la realizzazione


P.S. magneti più forti = costi maggiori = risultato migliore



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inventoreinerba
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Inviato il: 14/02/2017 22:57:20

se si vogliono fare 2 tubi di ferro concentrici si potrebbero mettere i magneti sia all'interno del tubo grande che all'esterno di quello piccolo rinunciando agli array.
oppure mettere gli array all'interno del tubo piccolo e all'esterno del tubo grosso.
si capisce?

 

Dan Worth

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Inviato il: 14/02/2017 23:04:03

CITAZIONE (inventoreinerba, 14/02/2017 22:57:20 ) Discussione.php?214393&8#MSG112

se si vogliono fare 2 tubi di ferro concentrici si potrebbero mettere i magneti sia all'interno del tubo grande che all'esterno di quello piccolo rinunciando agli array.
oppure mettere gli array all'interno del tubo piccolo e all'esterno del tubo grosso.
si capisce?


Sono totalmente d'accordo con te.. secondo me se la scelta fosse doppio tubo andrei con la configurazione standard.
Invece con uno solo allora farei l Array!
Grazie infinite Righetz per il tuo tempo, risultati molto soddisfacenti e continuo ad imparare.
Grazie anche a te inventorinerba per partecipare, un punto di vista differente è fondamentale.

 

righetz

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Inviato il: 14/02/2017 23:10:19

si capisce bene quello che intendi. L'unico inconveniente del tubo intero è che distorce troppo il campo attirandolo verso di se.
Invece con i blocchetti di ferro posizionati nel posto giusto, come da immagine, si convoglia il flusso obbligandolo a passare nella direzione che fa più comodo a noi.

Logico che poi si dovrà trovare anche il compromesso per non dilapidare le proprie finanze e realizzare i pezzi senza diventare matti con soluzioni troppo complicate.



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Dan Worth

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Inviato il: 14/02/2017 23:19:48

Se prendessi in considerazione di fare il doppio tubo lo fare semplice semplice.. tubo interno di ferro con i magneti esterni come nel disegno standard, tubo di ferro esterno con magneti interni in disposizione esattamente opposto N-S.. in mezzo le bobine. Come si fanno di solito quelli a flusso assiale per intenderci.

 

inventoreinerba
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Inviato il: 14/02/2017 23:21:48

potresti verificare la forza del campo se mettiamo un tubo pure iron
dello stesso spessore dell'ultimo disegno ,e un magnete orizzontale
leggermente più alto? (in modo da non diminuire la quantità di materiale magnetico ,dato che non ci sono più gli array)
secondo me avremo lo stesso campo ma la costruzione è molto più semplice.
(forse è meglio fare un disegno lineare come quelli che facevi prima per semplificare le cose)
(il tubo si potrebbe fresare per appiattirlo dove si incolleranno i magneti)



Modificato da inventoreinerba - 14/02/2017, 23:27:54
 

Dan Worth

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Inviato il: 15/02/2017 10:12:58

Allora ragazzi io c'ho dormito su e secondo me ci sono 2 possibilità fondamentalmente:

- con doppio tubo

- singolo senza tubo con array

Vorrei proporre a Righetz un'ulteriore simulazione se possibile con un Array in cui invece del ferro sotto al magnete orizzontale metterei altri due magneti verticali come nell immagine.
Non ho replicato l'array per tutti i magneti perché non ne avevo voglia, quindi guardate solo i magneti in alto... ovviamente lo stesso pattern si ripete alla stessa maniera.



Immagine Allegata: 16PoliArrayVer3.jpeg
 
ForumEA/P/16PoliArrayVer3.jpeg


Scarica allegato

16PoliArrayVer3.dxf ( Numero download: 192 )

 

inventoreinerba
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Inviato il: 15/02/2017 13:36:01

avevo fatto anche io lo stesso disegno, ma non ho osato proporlo a righetz.

 

righetz

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Inviato il: 15/02/2017 22:15:42


CITAZIONE

- con doppio tubo


Soluzione che ho già provato di mio e scartato istantaneamente
Purtroppo la stessa configurazione sviluppata in modo assiale e svilupparla tale quale in formato radiale, il flusso magnetico, dalle simulazioni, non si comporta allo stesso modo.

Nella versione radiale con doppio tubo e magneti contrapposti le linee del flusso non sono "omogenee".

Cerco di spiegarmi, i magneti sulla corona esterna hanno il flusso che tende ad essere concavo. I magneti posizionati sul mozzo hanno il flusso convesso. A parità di distanza tra i poli nella configurazione assiale la simulazione da valori più alti rispetto alla stessa configurazione radiale. La differenza è molto sostanziosa.

In questa simulazione radiale è identica alla soluzione assiale che adotterò.
Nella versione radiale al centro tra i poli il flusso ha una intensità di circa 0,55 T.
Nella stessa configurazione assiale al centro tra i poli l'intensità del flusso è quasi 0,72 T le flange sono in nylon (da fare) è l'unione dei magneti avviene con dei blocchetti di ferro (da fare).

Per la nuova simulazione ora è tardi, la faccio domani sera.
In ogni caso inserire altri due magneti di sicuro si aumenta ancora qualcosa da valutare il costo di ulteriori 2 magneti per polo rispetto ad un blocchetto di ferro.

Altra soluzione passare da 10 cm a 15 cm di lunghezza.
Avevo fatto una prova lo scorso anno con del filo di 2 metri.
Una bobina di 20 cm di lunghezza circa erano 5 spire con dei magneti in serie per l 20 cm muovendo a mano ottenevo 0,1 volt.

Stesso filo avvolto da avere una bobina con meno spire ma lunghe quasi 40 cm, e aggiungendo altri magneti, con lo stesso movimento ottenevo quasi il triplo del voltaggio, circa 0,3 volt.

Da valutare anche questo fattore, stessa lunghezza totale del filo di rame, ma allungare le bobine o raddoppiare la lunghezza con meno spire e ravvicinare i magneti su una circonferenza più piccola.

Mi riallaccio ad una frase del mio prof di fisica del secondo anno delle superiori.... " a parità di parametri le macchine elettriche lunghe hanno un rendimento migliore"



Modificato da righetz - 15/02/2017, 22:19:15


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