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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Abbinare impianto ad isola ad uno grid-connect, Consigli per un impianto ad isola da abbinare al mio
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LuckyLuke
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Inviato il: 16/05/2020 19:08:42

Claudio, ho un contatore da 6 kw, che quindi può arrivare a 7,2 kw per due ore e a 7,8 per due minuti mi pare. Quindi sarebbe questo il motivo differenziale da 50a oltre all'indicazione del manuale dell'inverter...

 

lupocattivo

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Inviato il: 16/05/2020 20:04:05

CITAZIONE (LuckyLuke, 16/05/2020 19:08:42 ) Discussione.php?216093&8#MSG107


...Claudio, ho un contatore da 6 kw...


Ciao, chiedo scusa se mi intrometto, ma a parer mio forse converrebbe un "Differenziale Puro" con buon potere di interruzione subito a valle del contatore (Piace a ENEL ma a me meno).
Se un qualcosina va male ti lascia a piedi con tutto l'impianto.

E poi i magnetotermici, proporzionati alla linea che hanno a VALLE...
Non credo che tu abbia cablato tutta la casa con cavo da 6 mmq...
Se metti solo una protezione e magari ti va in corto un "Abat Jour" da 10W prima che stacchi ti arrostisci un po' di fili... L'ho messa giu' esagerata, ma... Non si puo' mai sapere.

Regoletta dell'elettrotecnico: il magnetotermico deve proteggere quello che c'e' a VALLE...

Per il differenziale direi di metterne due e magari se una sezione di impianto ha troppa dispersione, almeno resta attiva l'altra... E poi parti a caccia del malefico apparecchio che disperde e spesso la dispersine e' di tipo cooperativo ci si mettono in tanti e va a finire che fai come molti che il differenziale poi lo distaccano per disperazione.

 

Claudio

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Inviato il: 16/05/2020 20:29:15

Il magneto che metterai dopo il contatore dovrà avere una soglia di intervento minore rispetto a quello del contatore, altrimenti non scatterà mai, scatterà prima il contatore.



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LuckyLuke
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Inviato il: 17/05/2020 09:28:24

CITAZIONE (lupocattivo, 16/05/2020 20:29:15 ) Discussione.php?216093&8#MSG108

CITAZIONE (LuckyLuke, 16/05/2020 19:08:42 ) Discussione.php?216093&8#MSG107

...Claudio, ho un contatore da 6 kw...




Ciao, chiedo scusa se mi intrometto, ma a parer mio forse converrebbe un "Differenziale Puro" con buon potere di interruzione subito a valle del contatore (Piace a ENEL ma a me meno).
Se un qualcosina va male ti lascia a piedi con tutto l'impianto.

E poi i magnetotermici, proporzionati alla linea che hanno a VALLE...
Non credo che tu abbia cablato tutta la casa con cavo da 6 mmq...
Se metti solo una protezione e magari ti va in corto un "Abat Jour" da 10W prima che stacchi ti arrostisci un po' di fili... L'ho messa giu' esagerata, ma... Non si puo' mai sapere.

Regoletta dell'elettrotecnico: il magnetotermico deve proteggere quello che c'e' a VALLE...

Per il differenziale direi di metterne due e magari se una sezione di impianto ha troppa dispersione, almeno resta attiva l'altra... E poi parti a caccia
del malefico apparecchio che disperde e spesso la dispersine e' di tipo cooperativo ci si mettono in tanti e va a finire che fai come molti che il differenziale poi lo distaccano per disperazione.


Ciao Lupocattivo.
Ogni intromissione è benvenuta.

Volente o nolente sto seguendo il tuo consiglio perché non sono riuscito a trovare un differenziale che sia anche magnetotermico da 50a, anzi neppure un differenziale puro da 50a ma solo da 63 e mi dovrò accontentare così.
In compenso il differenziale è di buona marca ed a buon prezzo, della Schneider.

Ora alla fine il quadro elettrico di casa ha già attualmente un differenziale da 63a perché ho un piano cottura ad induzione che può arrivare ad assorbire fino a 7,4 kwh, a quello si aggiungono 7 climatizzatori che uso ormai da qualche anno per scaldare e rinfrescare tutta la casa.

Le linee elettriche per queste utenze sono dimensionate e selezionate con il criterio di reggere queste utenze, quindi sì, da 4 e anche da 6.

Quindi lo schema dovrebbe essere:
- Contatore Enel
- Differenziale puro da 63a
- Scaricatore di sovratensione
- Inverter
- Differenziale puro 63a
- Magnetotermico 63a
- i 7 magnetotermici di diversi amperaggi(da 16a a 32a )che proteggono le varie sezioni dell'impianto elettrico di casa

Che ne pensi? Così può andare?

 

LuckyLuke
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Inviato il: 17/05/2020 09:33:28

CITAZIONE (Claudio, 17/05/2020 09:28:24 ) Discussione.php?216093&8#MSG109

Il magneto che metterai dopo il contatore dovrà avere una soglia di intervento minore rispetto a quello del contatore, altrimenti non scatterà mai, scatterà prima il contatore.


Ma a questo punto, visto che ho tutto il quadro elettrico di casa pieno di magnetotermici, un altro magnetotermico che mi scatti per sovrassorbimento collocato o nella gabbia scale accanto all'inverter ( quindi più distante da me rispetto al contatore enel ) o accanto al contatore enel, a che mi serve?
Me lo risparmio e risparmio pure dei bei soldi dato che il più economico che ho trovato da 50A costa suo 75-80 euro...

 

LuckyLuke
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Inviato il: 17/05/2020 10:08:51

Il dubbio che però continua a tornarmi in mente è: ma se il manuale vuole un differenziale a monte dell'inverter da 50a, non è che se la casa richiede all'inverter più di 50a e l'inverter commuta o li preleva dal contatore, ad esempio 60a, le correnti attraversandolo possono danneggiarlo?
In altre parole, non è che devo trovarlo a forza da 50a il differenziale? O almeno il magnetotermico?

 

lupocattivo

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Inviato il: 17/05/2020 11:00:02

Ciao LuckyLuke,
Adesso estraggo il "Wattlottoliere"... Se ENEL ti da fino a 7800 W allora immagino che dopo i "due minuti" ti abbandona e ti distacca per supero e il valore della corrente di distacco sara'... 7800/230=33,91A.
Questo valore l'ho calcolato tenendo conto di CosFi=1 e anche se i contatori (forse) non tengono conto del CosFi (fattore di potenza) penso che MammaEnel ti limiti per quella corrente massima.

Qualsiasi MagnetoTermico di valore maggiore a 33,91A e' perfettamente inutile scattera' sempre prima ENEL e se magari scatta anche i tuo avrai semplicemente due MagnetoTermici da riarmare invece di uno.

Oltretutto il contatore ENEL e' anche un tantino "Paranoico" perche' ha una regoletta tutta sua per rientrare dalla situazione di sovraccarico lui si fa tutti i suo conteggi e pretende una sorta di "Rimborso Elettrico"... Se hai avuto un supero di un tanto per cento poi ti costringe a prelevare una potenza minore per compensare il supero. Non ho chiaro il calcolo che si fa, ma a me il mio Bastardissimo Contatore Enel talvolta si "Eccita" e mi segnala che... supero la potenza massima dello... 0% (ZERO PERCENTO)

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/CONTATORE.gif



Per l'inverter (non sono assolutamente pratico) non credo che sia in grado di Mixare Enel+Pannelli, credo di no e in tutti i casi fai riferimento a Claudio.
E sempre col "WattLottoliere" se hai un inverte che ti elargisce 9000 W
avrai 9000/230=39,13A e probabilmente con 50 o 60 A otterrai un ottimo "Arrosto di Inverter"...

Un differenziale puro da 40A (credo possa bastare) lo trovi anche per cifre abbordabili...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/differenziale40A.jpg

 

Claudio

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Inviato il: 17/05/2020 11:15:32

Forse stiamo perdendo di vista la situazione.

Tu dici di avere un contatore da 6Kwh e spesso di usarli tutti, non passeranno mai 6Kwh da un inverter da 5Kwh, raggiunto il suo limite si spegne, anche se è in bypass.

Almeno il PIP4048MS si comporta così, anche in bypass oltre i 4300Wh va in fault e si spegne.

Chiedi info al venditore.



Modificato da Claudio - 17/05/2020, 11:20:57


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lupocattivo

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Inviato il: 17/05/2020 13:56:40

CITAZIONE (LuckyLuke, 19/04/2020 09:48:59 ) Discussione.php?216093&1#MSG0


...Un inverter mpp solar 4048 che ha 3 mppt e accerta 9 kwp di pannelli ancora da acquistare...



@Claudio Forse da quel suo primo post inizia l'equivoco... Lui parla spesso di questi fantomatici 9 kW.

Io da bravo "somarello" accetto quello che chi ne sa piu' di me riferisce ed eventualmente se do qualche consiglio, cerco di restare nel perimetro delle risorse dichiarate...

Se l'inverter e' veramente da 5kW allora direi che persino un 32 A e' esagerato il tutto dovrebbe essere protetto da un 25 A (5`750 VA)...

 

Claudio

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Inviato il: 17/05/2020 15:43:37

Si ma non sfrutterebbe mai i 6 o 7 Kwh da Enel.

Un inverter da 5Kwh dietro a un contatore da 6Kwh è un collo di bottiglia, io pensavo avesse una fornitura da 4Kwh.



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LuckyLuke
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Inviato il: 18/05/2020 02:17:03

Ragazzi, allora, da un lato vi state dimenticando il titolo della discussione, quando il mio fv grid-connect sta producendo, prima che il limite del contatore venga raggiunto viene prelevata l'energia prodotta da questo. Quindi ulteriori 4-5 kwh. Dall'altro lato, l'inverter che vi ho indicato, il 5048 VM III, mixa l'energia della rete enel ( quindi anche quella prodotta dal impianto fv grid-connect ) a quella prodotta da lui, fino ad un massimo di 5 kwh continui e 10 kwh di picco per 20 secondi, ecco il motivo per cui il suo manuale indica un differenziale Ac da 50A a monte.

Ora io preferisco poi che sia l'inverter a spegnersi ed a riaccendersi ( come previsto dalle sue opzioni di programmazione ) piuttosto che il differenziale o il magnetotermico a saltare dato che questi ultimi due non si riarmano da soli.

 

emuland

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Inviato il: 18/05/2020 06:44:52

l'unica soluzione per me per evitare che si spenga (che non gli fa bene perchè significa che gli stai tirando il collo, parere personale)

è che sezioni l'impianto in modo che i carichi grossi siano su 2 linee separate. se li accendi entrambi, nessuno saturerà mai l'inverter.



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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
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LuckyLuke
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Inviato il: 18/05/2020 06:57:58

Questa emuland mi sembra la soluzione più sensata, in particolare è il piano cottura ad induzione che può arrivare da solo ad assorbire fino a 7,4 kwh.

Poi ho un climatizzatore on/off da 24000 btu che assorbe 3 kwh ed, infine, solo un altro on/off, che accendo solo in pieno inverno per dare manforte all'altro quando l'altro da solo non ce la fa, che assorbe 1600 Wh.

Questi tre carichi sono peraltro già sezionati quasi da soli, quindi la soluzione sarebbe anche semplice da realizzare...

 

lupocattivo

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Inviato il: 18/05/2020 09:52:18

CITAZIONE (LuckyLuke, 18/05/2020 02:17:03 ) Discussione.php?216093&8#MSG118


...un massimo di 5 kwh continui e 10 kwh di picco per 20 secondi...



La parola Magneto (immediato) e Termico (temporizzato) ti indica l'esatto funzionamento di questi interruttori.

Se poi guardi bene i loro codici troverai (di solito C su quelli per uso generale) una lettera B - C - D ; credo che i tuoi siano quelli piu' diffusi che lavorano con curva C (con correnti di spunto medie).

In questo caso l'intervento Magnetico (quasi immediato) lo hai per correnti da 5 a 10 volte la In... ovvero la potenza prelevata dovrebbe essere come minimo oltre i 20 kVA o KiloWatt.

La protezione Termica invece e' meno drastica e se guardi nella curva vedi che se sovraccarichi del doppio della In ovvero 10 kVA la Temporizzazione si aggira come tempo minimo intorno ai 50" anche se potrebbe essere di oltre 100" e pure di parecchio.

Questi grafici vanno presi con le PINZE! Quello che indicano e' un intervallo probabilistico compreso tra un minimo ed un massimo.

Tu DEVI verificare che la soglia minima ti permetta di avviare senza distacchi inopportuni la tua utenza, pero' OCCHIO!

Sul lato della soglia massima ti DEVI accertare che la protezione protegga davvero quello che sta a valle.

Se metti un 50A con curva C allora accetti che l'apparato a valle per 6" possa sopportare fino a 10 volte la In ovvero 500 A (115 kVA)...

Ovvio che queste sono condizioni LIMITE che tuttavia si adattano senza problemi all'Elettrotecnica; le cose cambiano DRASTICAMENTE con l'elettronica che non gradisce sovraccarichi cosi' imponenti.

Ora sai, perche' TUTTI gli apparati contenenti elettronica hanno sempre un FUSIBILE. Il fusibile non perdona: interrompe la corrente fulmineamente e salva l'elettronica.


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/MagnetoTermico-curva-intervento.jpg




Modificato da lupocattivo - 18/05/2020, 10:16:35
 

LuckyLuke
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Inviato il: 18/05/2020 10:58:23

Molto interessante lupocattivo. Ora la questione è questa e mi pare semplice: il manuale di installazione dell'inverter mi chiede di installare un differenziale a monte dell'inverter da 50a. Non mi sembra sensato derogare da questa indicazione. Il mio quesito era volto più che altro a chiedervi: siccome non trovo da nessuna parte un differenziale da 50a mentre ne ho trovato uno da 63a della Schneider electric, anche ad un prezzo ragionevole, andrebbe bene lo stesso? È chiaro che non proteggerà l'inverter come uno da 50a, ma visto che non ho scelta, che faccio?

 
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