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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Eolico

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Turbina verticale LENZ... con la volvola?!?!, Potrebbe funzionare?
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inventoreinerba
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Inviato il: 22/03/2017 22:34:33

secondo me per l'inchiodamento si potrebbe fare molto con la precisione di progetto e realizzazione.
non sarà possibile in teoria realizzare un rotore con magneti e nuclei in ferro senza nessun effetto di inchiodamento?
secondo me si ,se si riesce a compensare l'attrazione di un polo con quella degli altri poli .occorrerebbe un particolare disegno dei poli.
Ad esempio se prendiamo un motore CC con spazzole e magneti,se il rotore è diritto abbiamo un forte inchiodamento in 6 posizioni, ma se il rotore è elicoidale abbiamo una quasi assenza di inchiodamento.

 

voltout

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Inviato il: 22/03/2017 22:53:36

CITAZIONE (inventoreinerba, 22/03/2017 22:34:33 ) Discussione.php?214475&3#MSG32

...senza nessun effetto di inchiodamento?


Senza inchiodamento, la logica mi dice che non è possibile farlo. Per me, si potrebbe solo ridurre l'effetto aumentando il numero di fase in uscita, esafase, dodecafase etc... quindi rapportare il numero delle calamite e delle bobine in base al numero delle fase in uscita.



Modificato da voltout - 23/03/2017, 21:40:19


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voltout

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Inviato il: 22/03/2017 23:08:06

E visto che con inventoreinerba abbiamo aperto mi sa la "scattola di pandora"... e visto che ho in progetto con le calamite arrivate oggi un unico alternatore a 60+60 calamite (si, mi mancano ancora 20 da ordinare)... ipotizzando un dodecafase, quali sono i pro e i contra da prendere in considerazione? Ne sai qualcosa Righetz? Si ridurrebbe "l'attrito"? Cioè, la partenza sarebbe prima anche con un leggero soffio di vento? E la forza del vento (a parita di turbina) per produrre (prelevare) 1kw, sarebbe la stessa per un trifase che per un dodecafase? A me risulta che c'è qualche diferenza di rendimento fra l'alternatore monofase e l'alternatore trifase proprio per questo motivo, per cui presumo che un dodecafase avrebbe un netto vantaggio. Solo supposizioni? Sbaglio?



Modificato da voltout - 23/03/2017, 02:18:45


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voltout

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Inviato il: 23/03/2017 02:08:44

Faccine/hmm.gifE una promemoria per me con la nuova "roba" arrivata ultimamente... I conti li faccio alla fine dell'avventura! Faccine/hmm.gif Faccine/eek.gif Faccine/doh.gif Faccine/crybaby.gif



Immagine Allegata: promemoria.jpg
 
ForumEA/Q/promemoria.jpg



Modificato da voltout - 23/03/2017, 02:16:16


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inventoreinerba
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Inviato il: 23/03/2017 07:32:27

secondo me senza inchiodamento è possibile farlo. Non dipende dal numero di fasi ma dalla forma delle espansioni polari. Praticamente se durante la rotazione non abbiamo una variazione del flusso magnetico non abbiamo l'inchiodamento.
inoltre direi che l'inchiodamento (se dobbiamo decidere come chiamarlo incollaggio mi sembrerebbe meglio)non è come l'attrito, perchè l'attrito comporta perdite,invece l'inchiodamento rende l'energia che accumula nella fase di distacco.
i problemi dell'inchiodamento sono 2:1)impedisce la partenza dell'alternatore con venti deboli 2)induce vibrazioni dannose.

 

voltout

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Inviato il: 24/03/2017 01:04:22

CITAZIONE (inventoreinerba, 23/03/2017 07:32:27 ) Discussione.php?214475&3#MSG36

...Non dipende dal numero di fasi ma dalla forma delle espansioni polari. Praticamente se durante la rotazione non abbiamo una variazione del flusso magnetico non abbiamo l'inchiodamento. ...invece l'inchiodamento rende l'energia che accumula nella fase di distacco. ...1)impedisce la partenza dell'alternatore con venti deboli 2)induce vibrazioni dannose.


E' risolvibile (in parte) ciò che dici te... basta fare l'alternatore non a un statore soltanto, bensì a tre statori (per il trifase) con le calamite sfalsate come nel disegno allegato LINK . Per spiegarmi meglio... 8 calamite sono disposte ogni 45°. Sulla prima serie di dischi (del primo statore) la prima calamite dovrebbe essere a 0°, alla seconda serie di dischi (del secondo statore) deve essere il primo magnete a 5° e per la terza serie di dischi il primo magnete a 10°. Potrebbe funzionare? In prattica, potrebbe diventare un unico alternatore con 9 fase in uscita! Un parere dei "vecchiotti" nel campo?



Immagine Allegata: 3statori.JPG
 
ForumEA/Q/3statori_1.JPG



Modificato da voltout - 24/03/2017, 02:08:19


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voltout

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Inviato il: 24/03/2017 01:08:38

Sfalsato a 15° è già cosi come nella foto.



Immagine Allegata: 15gradi.JPG
 
ForumEA/Q/15gradi.JPG



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Inviato il: 24/03/2017 01:46:42

Ricapitolando. A un statore con 8 calamite ci saranno 24 scatti a un giro completo, uno ogni 15°. Con i 3 statori ne avremo triplicati i scatti, però abbiamo diviso per 3 la forza necessaria per lo scatto... e in pratica la forza necessaria per farlo partire! La logica mi dice questo! E sempre la logica mi dice che più fase abbiamo in uscita da un alternatore, più diventa basso il cut-in per far girare la "trottola" ...



Modificato da voltout - 24/03/2017, 11:31:55


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inventoreinerba
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Inviato il: 24/03/2017 07:53:18

posto il disegno delle espansioni polari che dovrebbero impedire l'incollaggio dei magneti in caso di bobine con ferro.
il disegno si riferisce ad un generatore monofase e ,per semplicità,
è stato disegnato lineare.



Immagine Allegata: SDC10928.JPG
 
ForumEA/Q/SDC10928.JPG

 

inventoreinerba
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Inviato il: 24/03/2017 07:57:22

x voltout :
mi piace il tuo motto"la scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità"
ma non sono daccordo al 100%
apro un 3d con titolo "qual'è il fine ultimo della scienza?"

 

voltout

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Inviato il: 24/03/2017 12:11:24

CITAZIONE (inventoreinerba, 24/03/2017 07:53:18 ) Discussione.php?214475&3#MSG42

posto il disegno delle espansioni polari che dovrebbero impedire l'incollaggio dei magneti in caso di bobine con ferro.
il disegno si riferisce ad un generatore monofase e ,per semplicità,
è stato disegnato lineare.


Sei su una strada chiusa. Dovresti bilanciare tutto in quel caso per un tot di RPM (fissi), per un tot di potenza prelevata... a scapito della FEM. Perché dal tuo disegno è quello che capisco, agisci sulla distanza fra le calamite e il mezzo ferromagnetico per evitare lo scatto.

CITAZIONE (inventoreinerba, 24/03/2017 07:53:18 ) Discussione.php?214475&3#MSG42
mi piace il tuo motto


Se non sbaglio, lo avrebbe detto Tesla... leggevo qualcosa in quel periodo in cui ho fatto l'iscrizione nel forum, e mi era piaciuto.



Modificato da voltout - 24/03/2017, 12:16:28


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inventoreinerba
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Inviato il: 24/03/2017 16:22:14

x voltout : "dovresti bilanciare tutto per un tot di rpm ,per un tot di potenza prellevata.."
avevo pensato anche io a qesta cosa ,in effetti se abbiamo una totale assenza di scatti a bassa velocità e quando non genera energia ,potremmo comunque avere una leggera vibrazione quando eroga la massima potenza.
Tuttavia sarebbe già un buon risultato avere un generatore senza scatti all'avvio perchè, gli consentirebbe di avviarsi anche con venti deboli,e questo è quello che ci interessa di più.

 

righetz

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Inviato il: 24/03/2017 22:41:44


CITAZIONE

ipotizzando un dodecafase, quali sono i pro e i contra da prendere in considerazione? Ne sai qualcosa Righetz?


Con un statore così non ne ho idea.
Ad esempio quando ho costruito l' rgz512 con 12 bobine con nucleo ferromagnetico e 16 magneti per un giro completo ci sono 48 "scatti".
Riusciva a partire da solo con vento sopra ai 2,8 m/s per effetto dell'incollamento.
Riusciva a mantenere la rotazione anche con vento da 1,5 m/s ma se per un paio di secondi mancava il vento si rifermava.

Poi ho cambiato configurazione, ho costruito l' rgz 824
Sempre 16 magneti piccoli 40*10*10 N42 ma con 15 bobine.
Con questa configurazione ci sono 240 "scatti" per giro.
Pensavo di aver risolto il problema della partenza invece mi sono complicato la vita di parecchio.
Manco con 12 m/s di vento si schiodava.
In compenso una volta vinta la forza di "incollaggio" per farlo girare bastava uno stuzzichino, praticamente andava da solo.
Una volta partito la velocità minima di sostentamento è di 0,8 m/s misurata con anemometro.

Sperimentare nuove soluzioni possono aiutare a schiarire le idee per le prossime realizzazioni e a migliorare i progetti, ben vengano.



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righetz

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Inviato il: 24/03/2017 22:46:18

CITAZIONE (voltout, 24/03/2017 01:46:42 ) Discussione.php?214475&3#MSG41

Ricapitolando. A un statore con 8 calamite ci saranno 24 scatti a un giro completo, uno ogni 15°. Con i 3 statori ne avremo triplicati i scatti, però abbiamo diviso per 3 la forza necessaria per lo scatto... e in pratica la forza necessaria per farlo partire! La logica mi dice questo! E sempre la logica mi dice che più fase abbiamo in uscita da un alternatore, più diventa basso il cut-in per far girare la "trottola" ...


Non è detto che dividi la forza per tre....
in questo progetto ho fatto una evoluzione dello statore a 15 bobine.
Progettandolo simmetrico si dovrebbe eliminare una fastidiosa vibrazione dovuta alla configurazione che tendeva a concentrare il flusso in maniera non uniforme.
Frazionandolo con più bobine per farlo partire servirà una vorza maggiore in quanto ci saranno più magneti posizionati davanti ai nuclei ferromagnetici.



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voltout

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Inviato il: 26/03/2017 15:56:13

CITAZIONE (righetz, 24/03/2017 22:46:18 ) Discussione.php?214475&3#MSG47


Non è detto che dividi la forza per tre.... in quanto ci saranno più magneti posizionati davanti ai nuclei ferromagnetici.


Rispetto a 8 poli magnetici, ovviamente la forza resta sempre la stessa per la partenza, (infatti hai ragione, raddoppia circa per un trifase) però rispetto a uno con 24 poli la forza è divisa per tre... o almeno credo che sia cosi, la logica dice questo. Tanto vero che con i 24 poli magnetici posizionati su 3 statori, ottieni 9 volte meno energia rispetto a un unico statore a 24... (a parità di numero di spire e configurazione geometrica) quindi il pro e il contra. Sicuramente i link che mi hai inviato li leggerò ancora una volta, magari ai tempi in cui ero passato la, non avevo dato certa attenzione a determinati particolari. Sono uno che ha letto tutto (o quasi) in questo forum (ovviamente, solo ciò che riguarda l'eolico). Un'altra DOMANDA invece Righetz... Cosa succede se invece di posizionare "i piatti" con le calamite anziché con i poli magnetici opposti N/S... a posizionarli N/N e S/S... a respingersi quindi? LINK La corrente viene prodotta ugualmente? Secondo me, si. Con polarità opposta, ma (credo) sicuramente si. In tal'caso basterebbe mettere sulla stessa asse due alternatori del genere, e i campi (i scatti) si annullerebbero a vicenda... Solo una teoria sbagliata la mia?



Immagine Allegata: opposizione.JPG
 
ForumEA/Q/opposizione_1.JPG



Modificato da voltout - 26/03/2017, 18:09:08


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