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BellaEli
| Inviato il: 12/12/2015 10:24:27
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CITAZIONE (marcosnout, 12/12/2015 09:43:57 ) 
...il sughero è un prodotto molto valido ma isola maggiormente dal caldo e dal rumore...
Non lo sapevo, ma scusa quello che conta non è il coefficiente di conducibilità termica del materiale ??? Non cambierà mica in funzione della temperatura ?!?
A naso mi viene da dire che se un materiale conduce poco, lo fa sia che sia caldo sia che sia freddo, dove sbaglio ???
CITAZIONE (marcosnout, 12/12/2015 09:43:57 )
...trattandosi di soffitte, utilizzando materiali tipo eps, xps et simila, non è indispensabile terminare il lavoro con una gettata.
Si, si, infatti il getto è indispensabile per la vermiculite e l'argilla, per il resto è un optional!
CITAZIONE (marcosnout, 12/12/2015 09:43:57 )
Si può rendere calpestabile il lavoro (e quindi fruibile) utilizzando pannelli in osb.
Si ma costano uno sproposito !!! Mediamente un pannello da 1 m2 da 2 cm costa sulle 10 euro!!! Certo sono isolanti, calpestabili, si prestano al fai da te ma sono comunque costosi. Inoltre, essendo di legno, non vanno d'accordo con l'acqua !
Elix
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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marcosnout
| Inviato il: 12/12/2015 11:01:57
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Cit.
LA PROTEZIONE DAL CALORE ESTIVO
Per difendervi dal caldo estivo, realizzate un tetto ventilato presisponendo dei canali di ventilazione che permettano all'aria calda di fuoriuscire dal colmo del tetto. La protezione dal caldo si misura in ore di sfasamento termico cioè il tempo di protezione che il tetto ventilato oppone all'irraggiamento esterno. Un buon valore di sfasamento termico è dell'ordine di 12 ore: in altre parole se il tetto ventilato "resiste" per 12 ore all'irraggiamento solare senza che all'interno si avverta un aumento significativo di temperatura, dopo si arriva al tramonto e la temperatura dovuta all'irraggiamento diminuirà naturalmente. Con i pannelli di sughero si garantisce, oltre che il corretto valore di trasmittanza termica del tetto, anche il valore di SFASAMENTO TERMICO, valore invece disatteso dagli isolamenti realizzati con i pannelli derivati dal petrolio: i quali garantiscono la trasmittanza "invernale" ma non lo "sfasamento termico" estivo.
Detto ciò è un buon isolante a patto di utilizzare più strati incrociati e comunque uno spessore maggiore rispetto ad altri prodotti.
L'osb è impermeabile, è rimovibile (in caso si debbano fare lavori successivi alla posa), pesa meno e nel nostro caso, quindi con tetti già fatti è trasportabile...
...considera che 5 centimetri di gettata su un solaio da 100mq equivale a 2mc di sabbione, circa 6q.li di cemento e acqua quanto basta...da trasportare magari dall'interno...per poi essere impostato nel sotto tetto (secondo me diventa ciclopico trasportare l'impasto pronto senza un adeguato ponteggio ed un accesso dall'esterno).
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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climati...
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Grysogeno
| Inviato il: 12/12/2015 11:12:55
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CITAZIONE (BellaEli, 12/12/2015 11:01:57 )
Pannelli OSB
Si ma costano uno sproposito !!! Mediamente un pannello
da 1 m2 da 2 cm costa sulle 10 euro!!! Certo sono isolanti, calpestabili, si prestano al fai da te ma sono comunque costosi. Inoltre, essendo di legno, non vanno d'accordo con l'acqua !
Elix
Elix sei un pò fuori....prezzo, ah ah ah
Un pannello da 12mm di OSB3 fenolico antiumido da 1,25x2,50 mt costa 16 euro e sono 3mq e nei centri edili costa ancora meno.
12mm sono sufficienti, li ho posati in soffitta e ci cammino sopra tutti i giorni o quasi con sotto 10cm di EPS.
Modificato da Grysogeno - 12/12/2015, 11:22:05
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marcosnout
| Inviato il: 12/12/2015 11:17:30
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Gry sarebbe bello se postassi il tuo lavoro (molto lungo )...
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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climati...
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Grysogeno
| Inviato il: 12/12/2015 11:25:35
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CITAZIONE (marcosnout, 12/12/2015 11:17:30 )
Gry sarebbe bello se postassi il tuo lavoro (molto lungo )...
Prima o poi lo faccio. |
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BellaEli
| Inviato il: 12/12/2015 12:27:17
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CITAZIONE (Grysogeno, 12/12/2015 11:25:35 )
Elix sei un pò fuori....prezzo, ah ah ah
Un pannello da 12mm di OSB3 fenolico antiumido da 1,25x2,50 mt costa 16 euro e sono 3mq e nei centri edili costa ancora meno.
12mm sono sufficienti, li ho posati in soffitta e ci cammino sopra tutti i giorni o quasi con sotto 10cm di EPS.
Facciamo 2 conti:
1,25 x 2,50 = 3,125 m2
16 / 3,125 = 5,12 Euro/mq per 12mm di spessore
facendo la proporzione abbiamo:
12 : 5,12 = 20 : x
x = 5,12 x 20 / 12 = 8,53 Euro/m2 per 2 cm di spessore...
non molto distante dai miei 10 Euro/m2 per 2 cm di spessore !
In ogni caso non sapevo che fossero impermeabili e, inoltre, il tuo tetto è uno spettacolo !!!
Una coriosità, l'EPS è il normale polistirolo o sbaglio ?
Come mai non hai usato un isolante più performante tipo l'XPS ??? Solo per una questione di costi ?
Inoltre quello che vedo è il tuo puffer ??? Mi fai un'invidia tremenda...
Quanto hai speso per la tua coibentazione ?
CITAZIONE (marcosnout, 12/12/2015 11:25:35 )
...considera che 5 centimetri di gettata su un solaio da 100mq equivale a 2mc di sabbione, circa 6q.li di cemento e acqua quanto basta...da trasportare magari dall'interno...per poi essere impostato nel sotto tetto (secondo me diventa ciclopico trasportare l'impasto pronto senza un adeguato ponteggio ed un accesso dall'esterno).
Tutto vero quello che scrivi, tuttavia se dovessi gettare un qualche metro cubo sul tetto di casa mia lo farei fare sicuramente ad un'autopompa per getto di cls !!!
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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marcosnout
| Inviato il: 12/12/2015 12:41:40
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CITAZIONE
Tutto vero quello che scrivi, tuttavia se dovessi gettare un qualche metro cubo sul tetto di casa mia lo farei fare sicuramente ad un'autopompa per getto di cls !!!
Tutto vero quello che dici...ma dov'è il "fai da te"?
Tutto vero quello che dici ma...quanto tetto devi smantellare?
...in un caso del genere, allora, togli le tegole, togli i listelli e sui travetti vai a posare direttamente un prodotto Tipo isotec poi rimetti le tegole...fai prima, spendi meno e il risultato è migliore...
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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climati...
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Grysogeno
| Inviato il: 12/12/2015 19:35:35
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CITAZIONE (BellaEli, 12/12/2015 12:41:40 )
x = 5,12 x 20 / 12 = 8,53 Euro/m2 per 2 cm di spessore...
non molto distante dai miei 10 Euro/m2 per 2 cm di spessore !
...vedi che non hai colto il consiglio di base, 2cm non servono a nulla, 12mm bastano ed avanzano, ci cammino sopra io che peso 106kg e punto anche i tacchi, fatti servire da uno che l'ha già fatto, poi ho anche il testimone, un certo Biomass che è salito svariate volte a vedere il lavoro.
CITAZIONE (BellaEli, 12/12/2015 12:41:40 )
In ogni caso non sapevo che fossero impermeabili e, inoltre, il tuo tetto è uno spettacolo !!!
Non ho scritto che è impermeabile, ho scritto che è antiumido, in effetti è un OSB3, lo ho messo perchè qualche goccia in occasione di temporali cade dal tetto che come puoi vedere è con le tegole marsigliesi a vista, e si forma qualche pozzetta di acqua, non succede nulla perchè non penetra ed evapora con il tempo.
CITAZIONE (BellaEli, 12/12/2015 12:41:40 )
Una coriosità, l'EPS è il normale polistirolo o sbaglio ?
Come mai non hai usato un isolante più performante tipo l'XPS ??? Solo per una questione di costi ?
EPS ha diverse densità 80, 100 e 120, quello che ho posato è EPS100 significa che resiste a compressione di 100KPascal più che sifficienti per il mio uso.
XPS non è utile al mio caso perchè ha lo stesso Lambda D (conducibilità termica) dell'EPS100, infatti entrambi sono a 0.036 per 10cm di spessore, ma costa il triplo dell'EPS.
Si usa XPS nel primo giro di pannelli per il cappotto a contatto a terra perchè è meccanicamente 3 volte più resistente, ma performance di isolamento sono identici.
CITAZIONE (BellaEli, 12/12/2015 12:41:40 )
Inoltre quello che vedo è il tuo puffer ??? Mi fai un'invidia tremenda...
Quello è un boiler da 300lt per ACS, scaldato dai pannelli solari e dalla idropellet in inverno.
CITAZIONE (BellaEli, 12/12/2015 12:41:40 )
Quanto hai speso per la tua coibentazione ?
3mila euro, cappotto alla casa e coibentazione soletta di 110mq, ovviamente tutto fatto dal sottoscritto senza aiuto alcuno.
Ha ragione Marco, devo ri-pubblicare anche qui tutto il thread del lavoro fatto giusto per dare spunto anche ad altri.
Corretta citazione
Modificato da BellaEli - 13/12/2015, 00:18:28
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Grysogeno
| Inviato il: 12/12/2015 19:42:08
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[quote=marcosnout, 12/12/2015 19:35:35 ?Discussione.php?213269&2#MSG21]
CITAZIONE
Tutto vero quello che dici...ma dov'è il "fai da te"?
Tutto vero quello che dici ma...quanto tetto devi smantellare?
..ma più che altro, ha fatto fare il calcolo del carico statico che viene a gravare sulla soletta?
Non sono bruscolini, potresti avere sorprese anche con CLS alleggerito...far fare i calcoli prima ad un buon geometra, è meglio. |
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Roero
| Inviato il: 12/12/2015 21:25:25
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La mia è una soffitta con qualche quintale di ragnatele, in 20anni ci sarò salito 3 volte e solo per sistemare l'antenna tv.
Presumo di stendere una dozzina di rotoli di lana di roccia poi ci metto un nylon sopra in caso di eventuali gocce d'acqua dalle tegole, anche se sotto le tegole ho i sottocoppi.
Il dubbio è: se metto un nylon sulla lana di roccia, quanto mi preclude la traspirazione della soletta?
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Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.
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BellaEli
| Inviato il: 13/12/2015 00:39:33
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CITAZIONE (Grysogeno, 12/12/2015 21:25:25 )
12mm bastano ed avanzano, ci cammino sopra io che peso 106kg e punto anche i tacchi, fatti servire da uno che l'ha già fatto, poi ho anche il testimone, un certo Biomass che è salito svariate volte a vedere il lavoro.
Se le cose stanno così mi fido !!!
Ma c'è differenza tra un pannello OSB o un normale compensato ? Volendo potrebbe essere equivalente anche a truciolare o MDF, ma questi ultimi due con l'acqua proprio non vanno bene...
CITAZIONE (Grysogeno, 12/12/2015 21:25:25 )
Non ho scritto che è impermeabile, ho scritto che è antiumido, in effetti è un OSB3, lo ho messo perchè qualche goccia in occasione di temporali cade dal tetto che come puoi vedere è con le tegole marsigliesi a vista, e si forma qualche pozzetta di acqua, non succede nulla perchè non penetra ed evapora con il tempo.
Hai ragione, non ho usato il termine corretto, tuttavia cosa rappresenta quel 3 dopo la sigla OSB ? Quali altri numeri ci sono ? E quali sono le differenze ???
CITAZIONE (Grysogeno, 12/12/2015 21:25:25 )
EPS ha diverse densità 80, 100 e 120, quello che ho posato è EPS100 significa che resiste a compressione di 100KPascal più che sifficienti per il mio uso.
XPS non è utile al mio caso perchè ha lo stesso Lambda D (conducibilità termica) dell'EPS100, infatti entrambi sono a 0.036 per 10cm di spessore, ma costa il triplo dell'EPS.
Si usa XPS nel primo giro di pannelli per il cappotto a contatto a terra perchè è meccanicamente 3 volte più resistente, ma performance di isolamento sono identici.
Interessante questa delucidazione, anche se il polistirolo non lo vedo usare quasi mai, vedo sempre XPS... Di vari colori ma suppongo che si tratti sempre di XPS... O no ?
Voglio dire, l'EPS è il normale polistirolo a palline (al massimo quello più compatto tipo le vaschette della macellerie) o quello che hai usato tu è totalmente diverso ?
CITAZIONE (Grysogeno, 12/12/2015 21:25:25 )
3mila euro, cappotto alla casa e coibentazione soletta di 110mq, ovviamente tutto fatto dal sottoscritto senza aiuto alcuno.
Ma al m2 per 10 cm di spessore, approssimativamente, quanto costa ???
CITAZIONE (Grysogeno, 12/12/2015 21:25:25 )
Ha ragione Marco, devo ri-pubblicare anche qui tutto il thread del lavoro fatto giusto per dare spunto anche ad altri.
Di cosa parli ? Cosa devi ripubblicare ? Che fine ha fatto ?
Per il discorso del peso del CLS sono d'accordissimo con te, spesso uno sottovaluta quest'aspetto davvero importante e... a dirla tutta... io mi rivolgerei più ad un ingegnere abituato a fare i calcoli, più che un geometra, che prima di dare un giudizio deve fare almeno un sopralluogo !!!
CITAZIONE (Roero, 13/12/2015 00:39:33 )
La mia è una soffitta con qualche quintale di ragnatele, in 20anni ci sarò salito 3 volte e solo per sistemare l'antenna tv.
Presumo di stendere una dozzina di rotoli di lana di roccia poi ci metto un nylon sopra in caso di eventuali gocce d'acqua dalle tegole, anche se sotto le tegole ho i sottocoppi.
Il dubbio è: se metto un nylon sulla lana di roccia, quanto mi preclude la traspirazione della soletta?
Ma come mai sei più propenso per lana di roccia ? Costo ? Peso ? Isolamento ? Semplicità di trasporto/installazione ?
A me la soluzione di Gry sembra molto bella, se costi e prestazioni si equivalgono credo sia da preferire...
Modificato da BellaEli - 13/12/2015, 00:49:56
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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Grysogeno
| Inviato il: 13/12/2015 11:20:49
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CITAZIONE (BellaEli, 13/12/2015 00:39:33 )
Se le cose stanno così mi fido !!!
...dei miei 106 kg?......ah ah ah ah....
CITAZIONE (BellaEli, 13/12/2015 00:39:33 )
Ma c'è differenza tra un pannello OSB o un normale compensato ? Volendo potrebbe essere equivalente anche a truciolare o MDF, ma questi ultimi due con l'acqua proprio non vanno bene...
Zio Google ti ha proprio schifato eh :-)
comunque, OSB (oriented strand board) ovvero lamelle orientate sottili e lunghe incollate e pressate tra di loro con colla fenolica a formare un pannello resistente ed economico a finitura semi-grezza, se addizionato di particolari resine come l'OSB3, diventa antiumido, ovvero non si gonfia e si sfalda in presenza di fortr umidità, cosa che invece fa MDF e truciolare.
A contato con acqua diventa nerastro (esperienza personale) ma non perde consistenza ne si gonfia, ovviamente entro certi limiti, se lo metti in acqua.....
CITAZIONE (BellaEli, 13/12/2015 00:39:33 )
Interessante questa delucidazione, anche se il polistirolo non lo vedo usare quasi mai, vedo sempre XPS... Di vari colori ma suppongo che si tratti sempre di XPS... O no ?
No, XPS è estruso in singole lastre e forma una pellicola sui due lati sopra-sotto.
EPS 80-100-120 è estruso in blocchi e successivamente tagliato a filo caldo dopo un tempo di stagionatura (si spera) sufficiente ad evitare deformazioni.
XPS costa il triplo dell'EPS con le identiche caratteristiche termiche di isolamento, ma è denso il triplo e sopporta 300 Kpascal di compressione, per questo si usa solo in determinate occasione, tipicamente controterra dove il rischio di urti è più probabile.
CITAZIONE (BellaEli, 13/12/2015 00:39:33 )
Ma al m2 per 10 cm di spessore, approssimativamente, quanto costa ???
Prezzo del materiale puro si aggira dai 6 ai 7 Euro, almeno questo quello che lo ho pagato qualche anno fa, adesso non sono aggiornato.
Io non faccio testo perchè il lavoro l'ho fatto tutto io, ma da come sento in gito, 1mq di EPS100 da 10cm a cappotto (ETICS) posato dovrebbe aggirarsi dai 45 ai 55 Euro, ma poi ci sono molte variabili. |
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Biomass
| Inviato il: 13/12/2015 11:34:29
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Gry...ti dico sempre che qualche chiletto è di troppo.. 
comunque posso confermare che il lavoro che ha fatto il Gry da solo, è un lavoro ben fatto.
HA messo i pannelli sfalsati per ridurre i ponti termici.
Ci si cammina sopra tranquillamente e stabilmente (io ora peso 90kg).
Alla vista, è "caldo" come il legno.
Gradevole insomma.
Io ho coibentato la soffitta con 12cm di lana di vetro.
Tornassi indietro, metterei pannelli rigidi di lana di roccia o eps.
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Instagram: real_biomass
Youtube: Biomass Cippomix
stufapellet.forumcommunity.net
<...
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epry
| Inviato il: 13/12/2015 16:01:56
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@roero per la coibentazione se non ci vuoi una cosa molto estetica puoi usare il materiale che ho usato io per il mio bagno che è sicuro che vada bene. questo è il link dove ho messo le foto.
se vuoi ti invio la foto dell'etichetta e ti dico dove trovarlo
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/Discussione.php?212003&1
comunque se non erro 10mt quadri stanno 80€ se non erro devo controllare meglio.
questo materiale vuole solo una camera d'aria da un lato e una dall'altro di 2cm minimo.
quindi se da un lato hai le travi va benissimo.
un foglio con l'altro lo attacchi con del semplice nastro di alluminio e per fissare il tutto una spillatrice pneumatica per legno.
se invece vuoi fare con le viti ti do un consiglio fai il foro al materiale con un saldatore a stagno e poi inserisci la vita altrimenti nell'avvitare avvita anche il materiale strappandolo
Moderazione: funzionalità link.
Modificato da Roero - 13/12/2015, 22:14:57
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Roero
| Inviato il: 13/12/2015 22:31:10
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CITAZIONE
Ma come mai sei più propenso per lana di roccia ? Costo ? Peso ? Isolamento ? Semplicità di trasporto/installazione ?
A me la soluzione di Gry sembra molto bella, se costi e prestazioni si equivalgono credo sia da preferire...
Hai detto tutto tu..........costo, peso isolamento;
La soluzione di Gry è buona per lui, hai visto la sua soffitta? lui la usa, io no, la usano i ragni e basta, ergo, inutile fare un lavoro del genere.
Corretta citazione
Modificato da BellaEli - 16/12/2015, 07:55:51
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Correttezza, lealtà e sempre a testa alta.
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Versione Completa!
 
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