Solare Fotovoltaico
Confronto SSP e Accumulo elettrochimico costi e vantaggi ,valutazioni tecniche ed economiche

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emuland

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GigaWatt


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Msg:4455

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Inviato il: 29/08/2020 17:38:52

CITAZIONE (Claudio, 29/08/2020 17:01:41 ) Discussione.php?215488&12#MSG182

Eccolo



se ho ben intesto, con SPI adeguato avresti risolto il "problema" (anche se non previsto SPI sotto i 20 kw)

resta l'alterazione del profilo di scambio da "disquisire"



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4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge
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stufodelgas

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Msg:1568

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Inviato il: 29/08/2020 17:45:04

Emuland ci sarà lo 0.01% di impianti off grid con la protezione di interfaccia...
Quindi 99.99% degli impianti off grid sono fuori norma?



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Claudio

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Msg:15121

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Inviato il: 29/08/2020 17:50:03

Esatto, hanno all'interno la sezione DDI ma non hanno la SPI che la controlla, questa è l'unica differenza fra CEI 0-21 e non.

Però c'è incongruenza, perché questo inverter LINK Zucchetti Azzurro è omologato CEI 0-21 ma si comporta esattamente come i PIP, induce in maniera autonoma il distacco da Enel.

Se è omologato si può indurre se non è omologato non si può indurre?



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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Msg:984

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Inviato il: 29/08/2020 17:58:52

Claudio non penso proprio che non puoi staccare gli utilizzatori mi sembra solo di aver capito che mentre al 4048 ad esempio ci sono fili collegati e li alimenti con altra fonte è qui che si prensenta il problema che deve avere determinate normative , non che tu non puoi staccare l'interuttore generale.
Per regolarizzare esiste mi sembra di avere capito da quanto detto sopra un dispositivo a norma cei021 per rendere regolare l'impianto ed avere conformità da parte dell'installatore.



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Batterie? no grazie ho SSP


 

stufodelgas

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Msg:1568

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Inviato il: 29/08/2020 17:58:59

CITAZIONE (Claudio, 29/08/2020 17:50:03 ) Discussione.php?215488&13#MSG187

Zucchetti Azzurro è omologato CEI 0-21 ma si comporta esattamente come i PIP, induce in maniera autonoma il distacco da Enel.
Se è omologato si può indurre se non è omologato non si può indurre?

Probabilmente la differenza sta proprio nell'omologazione.
Un'auto non omologata non può circolare una omologata sì



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Msg:984

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Inviato il: 29/08/2020 18:00:24

metaforicamente, come uno non può guidare se non ha la patente anche se poi potrebbe essere anche più bravo di uno con la patente.



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Batterie? no grazie ho SSP


 

Claudio

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Msg:15121

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Inviato il: 29/08/2020 18:03:51

CITAZIONE (gruppo, 29/08/2020 17:58:52 ) Discussione.php?215488&13#MSG188

Claudio non penso proprio che non puoi staccare gli utilizzatori mi sembra solo di aver capito che mentre al 4048 ad esempio ci sono fili collegati e li alimenti con altra fonte è qui che si prensenta il problema che deve avere determinate normative , non che tu non puoi staccare l'interuttore generale.
Per regolarizzare esiste mi sembra di avere capito da quanto detto sopra un dispositivo a norma cei021 per rendere regolare l'impianto ed avere conformità da parte dell'installatore.


Esatto il dispositivo è questo LINK e va abbinato a un interfacci DDI esterna, perché quella interna ai PIP MS
non può essere comandata esternamente ma solo dalla logica interna del PIP.



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Claudio

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Msg:15121

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Inviato il: 29/08/2020 18:08:39

E come ho già scritto in altra discussione, quando le mie batt. saranno quasi esauste, non cambio le batt. ma l'inverter.



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Msg:984

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Inviato il: 29/08/2020 18:19:05

ma tornando al titolo della discussione un accumulo, ma quanti anni ci vuole a ripagarsi su SSP anche con detrazione 50% considerando che a sua volta non ha un rendimento del 100% specialmente in retrofit, che senso avrebbe con i costi attuali risparmare quei 2 o 3 centesimi ci vedo solo la possibilità esclusivamente estiva di non aumentare la potenza impegnata dove normalmente mi sembra che sia più utile come kW disponibili l'inverno, diverso se in inverno uso biomassa o gas ed estate split in questo caso servirebbe più kW disponibili in estate.
ma ogni kW disponibile in più costa solo 23€ all'anno.
2 o 3 centesimi a kW ridotti a sua volta dalla non efficenza al 100% del accumulo, ma quanti anni ci vogliono per ammortizzare il costo?
mi sembra un oggetto del desiderio in rimessa che poi riesci ad ammortizzarlo levando buona parte del risparmio che averesti dal SSP.
e poi l'autoconsumo passerebbe dal 30 al 70% ipotetico forse anche 80% aumentanto i kWh dell'accumulo.



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Inviato il: 29/08/2020 18:22:19

con 2000 kWh annuali forniti da accumulo risparmio 60€ all'anno
non so i costi degli accumuli ma butto li cifre a caso esempio 3000€
quindi a 10 anni ho recuperato 1500+600=2100€ gli atri 900euro manco in altri 10 anni riesco a recuperarli.

Claudio per te è diverso senza ssp il kWh sono 13cent non 3



Modificato da gruppo - 29/08/2020, 18:30:34


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Claudio

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Inviato il: 29/08/2020 19:04:15

Groppo hai ragione, sfondi una porta aperta, quando ero operativo non si proponeva mai l'installazione con accumulo, non per il costo o convenienza ma per tutti i problemi che si trascina, andato in pensione ho voluto provare ciò che solo sulla carta calcolavo, ora a distanza di quasi sei anni posso dire, si accumulo ma solo per backup non per uso H24, non ne vale la pena, se poi scegli SSP con piccolo backup è il TOP, ma personalmente non voglio incentivi, sgravi fiscali o obblighi di nessun genere, domani mi tufo tolgo tutto e pago la bolletta intera, in SSP dopo 6 anni lo puoi fare, penso di si ma con che clausole?
Non so calcolare i costi del Kwh, troppo mal di testa, ma posso dirti che dal 01/01/2020 ho consumato 3158Kwh e prelevato da Enel 894Kwh, quanto ho risparmiato per il futuro cambio di batt.?



Immagine Allegata: Oggi.jpg
 
ForumEA/U/Oggi_14.jpg



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Inviato il: 29/08/2020 21:55:56

io posso anche domani togliere immediatamente SSP non è niente altro che un contratto col GSE.
Ma non sono mica matto, me lo tengo ben stretto, toglierlo è facilissimo averlo un pò meno visto che ci vuole un professionista che firmi.
tra qualche anno è facile che lo tolgano per i nuovi utenti e rimarrà solo per chi lo ha fatto in precedenza praticamente potrebbe fare la fine dei vari conti energia che non ci sono più che dal primo sono arrivati al quinto e poi è stato eliminato già col quinto non davano più SSP dovevi scegliere o uno o l'altro.
penso che si vada verso la cessione diretta.
piccolo of topic(Se posso sfrutto le occasioni tipo l'acquisto di auto elettrica come seconda auto dell'altra pagavo il bollo e non la usavo ora non pagherò per un pò il bollo parcheggio sulle strisce blu gratis, ricarico gratis quando vado a fare la spesa alla colonnina tesla grigia dove si può ricaricare anche se non è tesla) e rottamare l'auto precedente da costo inutile si è trasformato in un risparmio sull'acquisto di 10000€ grazie al decreto rilancio, più sconti ulteriori. la vettura mi è costata come la solita a benzina peccato che non sono in regione Lombardia per prendere altri 8000€, mi veniva quasi gratis, bè non si può avere tutto, stò per fare anche il 110% ma li mi preoccupa un pochino perchè se sbagli un ingranagio rischi di scottarti di brutto)



Modificato da gruppo - 29/08/2020, 22:18:50


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stufodelgas

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Inviato il: 30/08/2020 08:43:50

Tornando al PIP, quindi aveva ragione Dolam?
Ossia il PIP così com'è non è utilizzabile (in quanto non omologato) a meno che non si inserisca nell'impianto la protezione di interfaccia?



Modificato da stufodelgas - 30/08/2020, 08:46:53


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emuland

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Inviato il: 30/08/2020 10:46:20

CITAZIONE (stufodelgas, 30/08/2020 08:43:50 ) Discussione.php?215488&13#MSG197

Tornando al PIP, quindi aveva ragione Dolam?
Ossia il PIP così com'è non è utilizzabile (in quanto non omologato) a meno che non si inserisca nell'impianto la protezione di interfaccia?



NI, l'inverte non certificato potrebbe dare comunque un problema.

dovresti vedere lo steca PLI, che è atutti gli effetti un PIP rimarchiato, mi pare sia iscritto nella lista degli omologati cei 0-21 (costa ovviamente il triplo di un PIP identico, ma "tiene la carta" per essere a norma)



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stufodelgas

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Inviato il: 30/08/2020 19:36:02

[quote=emuland, 30/08/2020 10:46:20 ?Discussione.php?215488&13#MSG198]CITAZIONE (stufodelgas, 30/08/2020 08:43:50 ) Discussione.php?215488&13#MSG197



NI, l'inverte non certificato potrebbe dare comunque un problema.

dovresti vedere lo steca PLI, che è atutti gli effetti un PIP rimarchiato, mi pare sia iscritto nella lista degli omologati cei 0-21 (costa ovviamente il triplo di un PIP identico, ma "tiene la carta" per essere a norma)


Emuland, a parte te nessuno parla...
Dolam non è mai stato troppo attivo su questo forum quindi ci sta che non sia presente, ma dagli storici sostenitori del off grid, sempre attivi, mi aspettavo di conoscere il loro punto di vista.
Altrimenti mi devo dare risposte da solo e non lo vorrei fare.



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