Solare Fotovoltaico
Confronto SSP e Accumulo elettrochimico costi e vantaggi ,valutazioni tecniche ed economiche

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dolam
MegaWatt


Utente
Msg:388

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Inviato il: 31/08/2020 09:15:26

Infatti non deve essere certificato CEI-021 ma certificato CEI62040, ma certificato , non che è simile o interpretativo .
comunque l'abbiamo detto tante volte , credo sia inutile tornarci su l'importante è che chi legge, e vuol fare le cose in regola, si informi da chi deve certificare l'impianto ma che soprattutto lo faccia certificare prima che l'allaccia.
Non mi interessa aver ragione ( quello lo so) mi sta a cuore che non facciano cose pericolose e illegali, ma per la tutela degli altri, tutto qui.



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eliafino

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Msg:1419

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Inviato il: 31/08/2020 09:47:57

L'allacciamento? Basta una presa schuko per alimentarlo lato rete e una ciabatta lato uscita dove collegare i carichi. Con le dovute protezioni elettriche. L'allacciamento non prevede connessioni strane o così invasive, non è necessario stravolgere l'impianto elettrico di casa. Ovviamente sotto i 3-4kW, oltre una schuko non basta.
Certo ogni cosa va fatta con criterio, se non hai un minimo di esperienza meglio lasciarlo fare ad altri.

Dimenticavo, anche le batterie devono rispondere a normative e ci sono segnalazioni obbligatorie, spazi riservati, precauzioni obbligatorie.
Non si può avere un accumulo senza osservare queste cose.

EMC-PIP Report

LDV-PIP Report



Modificato da eliafino - 31/08/2020, 10:26:03


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Impianto Fotovoltaico "eliafino" in Tempo Reale.
http://www.eliafino.it:3000/d/solare/impianto-...

 

dolam
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Utente
Msg:388

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Inviato il: 02/09/2020 09:56:12

aggiungo le disposizioni complete per gli impianti plug and play inferiori a 800W
gli altri, tutti gli altri, seguono le procedure normali.



Immagine Allegata: Schermata 2020-09-02 alle 09.52.56.png
 
ForumEA/U/Schermata 2020-09-02 alle 09.52.56.png



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eliafino

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MODERATORE
Msg:1419

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Inviato il: 02/09/2020 12:32:59

CITAZIONE (dolam, 02/09/2020 09:56:12 ) Discussione.php?215488&15#MSG217

aggiungo le disposizioni complete per gli impianti plug and play inferiori a 800W
gli altri, tutti gli altri, seguono le procedure normali.

Stai sempre parlando di impianti con una sola presa e che immettono.

Se non vogliamo capire questo semplice concetto, scriveremo all'infinito. Con un inverter (UPS) non avremo mai "energia immessa in rete (prodotta e non autoconsumata).

Questi dispositivi plug&play hanno una sola presa che immette IN PARALLELO direttamente sulla linea elettrica di casa e quindi in parallelo alla rete pubblica. Ovvio che questi impianti devono rispettare le norme CEI 0-21.
In questo caso se sotto gli 800W non hanno bisogno neanche loro di particolari permessi, tranne questa dichiarazione.



Modificato da eliafino - 02/09/2020, 15:28:56


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dolam
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Msg:388

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Inviato il: 02/09/2020 17:28:20

emuland quelle regole valgono per qualsiasi impianto connesso su un impianto che a sua volta è connesso alla rete pubblica, che immetta o meno non ha alcun significato, l'immissione è un vantaggio per chi lo fa se se lo fa pagare.
IL 4048 non è un UPS ma un generatore d'energia di un impianto fotovoltaico che ha anche funzione UPS con batteria ma non è assolutamente un UPS.
Per favore non date informazioni scorrete a chi vi legge , è una cosa grave.
Inoltre per i distributori di rete un accumulo fotovoltaico post-inverter è un generatore e come tale va denunciato agli stessi.
Queste sono le regole e queste vanno rispettate.



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Luca450Mhz

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Msg:3204

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Inviato il: 02/09/2020 17:53:44

Ero tentato di rispondere.. ma resisto.. parlo con un muro di casa, è più gratificante.



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio si...

 

Claudio

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PetaWatt


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Msg:15121

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Inviato il: 02/09/2020 18:18:58

Ieri ho fatto un discorso a uno spigolo del mio tavolo, oggi tutti e quattro gli spigoli erano d'accordo, incredibile fra di loro si capiscono.

Scusate il fuori tema.



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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stufodelgas

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Msg:1568

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Inviato il: 02/09/2020 18:50:08

Come ho fatto per la FAQ CEI, vi linko altre 3 pagine, si sa mai che siano utili al dibattito.

link

link

link

Di quest'ultimo è interessante l'ultimo capoverso che recita così

"Attenzione! Chi ha un impianto fotovoltaico off-grid e vuole installare le batterie di accumulo, deve comunque optare per sistemi certificati CEI 0-21 che richiedono, per legge, il collegamento alla rete. Non cadere nel tranello di chi vuole venderti gruppi di continuità UPS spacciandoli per sistemi di accumulo: si tratta di una manovra illegale, che rischia di farti spendere soldi inutilmente, costringendoti poi a dover investire di nuovo per degli accumulatori a norma."

Pare che ci siano altri che la pensano come Dolam









Modificato da stufodelgas - 02/09/2020, 18:59:13


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Claudio

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PetaWatt


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Msg:15121

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Inviato il: 02/09/2020 19:29:53

Dalla medesima fonte del tuo primo link, si mettano d'accordo con se stessi.

LINK



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stufodelgas

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Msg:1568

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Inviato il: 02/09/2020 20:19:25

No claudio sono due cose diverse.
Una cosa è la faq cei e un'altra è un parere che ne tiene conto.
Poi comunque ci sono altre due fonti che non citano la faq ma che dicono la stessa cosa.

Ma lasciamo da parte un attimo la ragione o il torto... secondo te l'utente medio che volesse farsi un off grid come il vostro, dovrebbe tenere conto del tuo parere o quello di luca, oppure seguire cosa dice cei?




Modificato da stufodelgas - 02/09/2020, 20:27:14


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Claudio

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Msg:15121

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Inviato il: 02/09/2020 20:39:18

Se avete una mezzoretta leggiamola insieme tutta la CEI 0-21 poi se ci sono punti di dubbio allora si può discuterne in modo costruttivo.
Cominciamo con capire il linguaggio della CEI 0-21, che poi è uguale per tutte le norme.
Cosi insieme arriveremo a capire se i nostri impianti devono aderire o no alla CEI 0-21.
Fermo restante che chi si installa un'apparecchiatura elettrica sene assume la totale responsabilità, e se non in grado lo faccia fare da un professionista.
Ma qui vige il fai da te, altrimenti non esisterebbe il forum.



Immagine Allegata: Def.jpg
 
ForumEA/U/Def_3.jpg


Scarica allegato

Definizioni.docx ( Numero download: 142 )



Modificato da Claudio - 02/09/2020, 20:46:12


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eliafino

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Msg:1419

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Inviato il: 02/09/2020 21:33:14

CITAZIONE (Luca450Mhz, 02/09/2020 17:53:44 ) Discussione.php?215488&15#MSG220

Ero tentato di rispondere.. ma resisto.. parlo con un muro di casa, è più gratificante.

Ho avuto anche io un'ottima conversazione tra muro e soffitto.

Passo e chiudo



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Claudio

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Inviato il: 02/09/2020 22:07:42

CITAZIONE (stufodelgas, 02/09/2020 20:19:25 ) Discussione.php?215488&15#MSG224

No claudio sono due cose diverse.
Una cosa è la faq cei e un'altra è un parere che ne tiene conto.
Poi comunque ci sono altre due fonti che non citano la faq ma che dicono la stessa cosa.

Ma lasciamo da parte un attimo la ragione o il torto... secondo te l'utente medio che volesse farsi un off grid come il vostro, dovrebbe tenere conto del tuo parere o quello di luca, oppure seguire cosa dice cei?



Deve seguire la CEI basta leggerla e comprenderla, non dare per scontato il sentito dire, è diverso.

Tratto dalla risposta dell'esperto:

Le Norme CEI 0-21 e 0-16, nell’attuale formulazione, considerano come generatore indirettamente connesso "vedi definiziona di connesso nella CEI 0-21" qualsiasi apparecchiatura in grado di generare energia elettrica collegata alla rete mediante interposizione di sistemi di raddrizzamento/inversione (inverter lato rete di distribuzione).

i PIP4048MS non lavorano con inverter lato rete di distribuzione MAI

Secondo le stesse norme, qualsiasi sistema di accumulo (non riferibile ad un UPS) deve essere
considerato come generatore; infatti, la presenza di un sistema di accumulo in un qualsiasi impianto
ne comporta la classificazione di impianto attivo.

Vedi la definizione utente attivo nella CEI 0-21

Le soluzioni oggetto del quesito non possono essere considerate un UPS ai fini delle attuali Norme
0-21 e 0-16, poiché il loro funzionamento (comportando disconnessioni volontarie dalla rete anche in situazioni di rete in normale funzionamento) ne impedisce la rispondenza ai requisiti funzionali
delle Norme CEI EN 62040-1, CEI EN 62040-3 e CEI EN 50171 attualmente in vigore. Tali norme, ifatti,
prevedono la separazione dalla rete ed il funzionamento dell’UPS in isola sui carichi solo nel solo
caso di assenza o anomalia della rete stessa
.

Se mi aiutate a trovare dove questa cosa è citata nella CEI 0-21 vi ringrazio

Vedi definizione interfaccia DDI CEI 0-21

Pertanto, un sistema di accumulo, sia esso integrato o separato rispetto ad un impianto di generazione
(o, al limite, installato presso un utente passivo) e utilizzato per gestire produzione o carico (o anche
solo il carico) secondo logiche destinate, per esempio, alla massimizzazione dell’autoconsumo, o
secondo altre logiche funzionali ad esempio a criteri di efficienza energetica, deve rispondere alle
prescrizioni contenute nelle norme di connessione CEI 0-16 e 0-21 nell’attuale formulazione; infatti,
esso non si separa dalla rete in caso di assenza o di anomalia della stessa (funzionamento da UPS)

Il PIP4048MS non è MAI connesso con la rete quando genera, quindi non lo è nemmeno durante il funzionamento in UPS



Modificato da Claudio - 02/09/2020, 22:18:21


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dolam
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Utente
Msg:388

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Inviato il: 02/09/2020 22:50:01

Allora, l'inverter SolarEdge ha la funzione non immissione in rete pertanto , secondo il vostro ragionamento, non potendo immettere in rete non va dichiarato al gestore di rete, non va pagata la connessione, non va comunicato ad Enea, e addirittura , potendo funzionare da UPS non è nemmeno un impianto attivo.
Ma Ragazzi , vi prego, siete tutte persone capaci, perchè vi impuntate su una cosa che non esiste.
Un impianto fotovoltaico è un generatore d'energia, come lo è un accumulo FV e quando è connesso su un impianto in diretta connessione con la rete pubblica deve rispettare la CEI-021 ( quella scritta non la vostra "furbesca" interpretazione).
Però è ora di chiudere questa discussione per fortuna l'ho scritto e ripetuto tante volte chi passasse di qui a leggere ha modo di farsi un'idea precisa e di chiedere ai loro tecnici di fiducia .
Il PIP4048 non è inseribile in un impianto di rete domestica o industriale connesso alla rete pubblica se non con un'interfaccia CEI-021 omologata, va comunicato al gestore di rete , e va certificato da un professionista abilitato in energie fotovoltaiche.
Mi interessa solo che si pongano il dubbio e chiedano sentiranno da chi di competenza cosa e come fare.



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Claudio

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PetaWatt


MODERATORE
Msg:15121

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Inviato il: 02/09/2020 23:06:21

Dolam perdona la schiettezza, ti pregherei di piantarla con questa tiritera improduttiva, se vuoi continuare spiega con riferimenti di pagine e capitoli dove questa benedetta CEI 0-21 vieta l'uso del PIP4048MS o piantala.



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