Stufe Termostufe Termocamini
Aiuto per dimensionamento stufa

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OrsoMario

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GigaWatt


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Msg:4988

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Inviato il: 28/11/2021 11:45:05

CITAZIONE (Biomass, 28/11/2021 07:51:36 ) Discussione.php?216676&5#MSG75

Lo so che rompo....ma sono perplesso sulla grandezza della stufo a in un ambiente poco aperto.

La vedrei bene in un open space di 80m2
Ma lì dove la metterai, ne hai meno di 18m2

Non saprei....


Ciao Bio, no non dire così non rompi ci macherebbe!!

le dimensioni sono lunghezza m. 1,65 profondità 94cm. altezza m.1,50

è un poco ingombrante ma misurando nella stanza ci stà..

la stube che dovevo far fare era il doppio in m3 e dovevo far sfondare una parete per integrarla tra camera e soggiorno cmq.

il calore che emana non è da "grigliata" come le stufe in ghisa ma è un pò più "dolce"

quella che ha il mio vicino e da 10kw in una stanza da 25mq. e si stà benone in somma non ti squagli

ricordando come "lavoravano" le temperature in casa mia, posizionando la stufa in quel punto dovrei avere al massimo della potenza salotto e bagno "che sono rialzati di due gradini rispetto la zona stufa" con 26°/27°

soggiorno/salsa da pranzo sempre alla max potenza 28°

cucinino 26°

camera da letto 23°/24° ma facendo due carotaggi con ventilazione forzata dovrei migliorare l'omogenaità termica,

ho spulciato un pò di carte, dove mi ero segnato temperature max e minima in casa con la pellet,
le stanze sopra elevate quando fà molto freddo arrivavano max 23° e minimo 16° "perchè spegnevo la pellet di notte per il troppo rumore" spegnimento alle 12:30Pm. e accensione alle 6:00am.,
la camera massimo 21° minimo 18° (temperatura più stabile grazie a i muri in pietra)

in teoria dopo aver dato una bella botta di calore alla casa/muri se carico poco la stufa dovrei mantenere tra i 20 e 23 gradi in tutta la casa, l'incognita sara al mattino, tutto dipende da quanto dura l'accumulo della maiolica/refrattario,

c'è da considerare che i muri in pietra anche loro fanno da accumulo,
da casa completamente fredda circa 6 gradi, ci vanno 3 giorni per portare la temperatura a 18/19 gradi e una settimana per avere tutta la casa ben calda, e questa cosa me la ero scordata..



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OrsoMario

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Inviato il: 28/11/2021 11:58:58

CITAZIONE (lupocattivo, 28/11/2021 09:13:05 ) Discussione.php?216676&5#MSG76

Ciao, credo che la stufa sia larga circa 1 metro e sessanta... Se ci si "assembrano" 6 persone fianco a fianco direi che il peso totale è di 420 Kilogrammi...

Comunque sempre meglio che chiedi consulenza muratoria...
Non sarebbe male fare un paio di pilastri come ripartizione dei carichi.
Per il fattore riscaldamento la posizione Centro-Casa mi sembra la migliore possibile...

Cura il fatto di alimentare la Stufa con una presa d'aria diretta tutta sua. Se ti affidi all'aspirazione dal locale interno ricorda che: l'aria fredda è più pesante di quella calda; un pavimento non isolato è già freddo di suo; ti troverai con i piedi gelati e anche con 24°C in stanza avrai sempre una sensazione sgradevole.
Magari all'inverno vai a dormire in Salotto...


Speriamo che non mi dia buca il muratore,
è uno bravo ha ristrotturato molte cascine e baite della zona e lavora bene, penso che forse si potrebbe mettere una putrella al centro con piastra saldata e imbullonata, vediamo..

In rete ho trovato una tabella per la portata delle putrelle, quelle che ho a casa mia dovrebbero tenre per una lunghezza di 3,50m. 1200kg che al centro diventano la metà 600Kg ma sento il parere del muradur..


CITAZIONE
ti troverai con i piedi gelati e anche con 24°C in stanza avrai sempre una sensazione sgradevole.


No problem! indosso sempre gli scarponi da montagna!!

O calzettoni della nonna in lana di pecora, quelli che quando li metti non ti entrano più i piedi nelle ciabatte da quanto sono spessi, mannaggia Ciabatte?!! le ciabatte si usano o al mare o in ospedale!! W gli scarponi!! Faccine/roll1.gif

CITAZIONE
Cura il fatto di alimentare la Stufa con una presa d'aria diretta tutta sua.


Si la presa d'aria la faccio diretta come mi hai consigliato,
faccio un foro nel pavimento e faccio pescare con un tubo aria fresca dalla cantina



Modificato da OrsoMario - 28/11/2021, 14:11:44


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OrsoMario

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Inviato il: 03/12/2021 22:31:03

Piccolo aggiornamento,
incrocio le dita perchè sono ancora in fase dì semi contrattazione per costi spedizione e fattibilità spedizione, il problema è trovare un corriere con un camioncino piccolo con sponda idraulica, imballo diviso in 3 bancali con consegna a casa per intenderci sotto al "naso"
per ora costo di spedizione 250 euri,

La stufa e un modello in esposizione con qualche difetto estetico dovuto da vari spostamenti nel capannone, e cmq. è un fondo di magazzino ecco giustificato il mega sconto, al momento totale 3800 euri più consegna, ma vediamo se riesco tirare ancora un poco il prezzo,
perchè in somma è difficile trovare qualcuno che compra una stufa nuova ma con segni evidenti di usura..

(Ho verificato il prezzo di listino dello stesso modello ma lindo e perfetto, totale 8050€ più iva) dunque il prezzo che mi hanno fatto direi che non è malvagio..


Foto reali della stufa:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/IMG_8054.jpg

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/IMG_8055.jpg

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/IMG_8056.jpg

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/IMG_8057.jpg

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/IMG_8058.jpg


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/IMG_8059.jpg

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/IMG_8060.jpg

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/IMG_8061.jpg

Il peso complessivo aumenterà a circa sei quintali sei quintali e mezzo, perchè aumenterò l'accumulo con circa un quintale di refrattario, e l'accumulo termico dovrebbe arrivare a circa 18kw.

per rinforzare il pavimento che sosterrà la stufa, il muratore mi deve fare una tramezza in mattoni in cantina costo circa 400 euro.

Ps.
Segno nel dettaglio la mia esperienza così magari potrà essere utile a qualcuno che vuole buttarsi in un impresa simile



Modificato da OrsoMario - 03/12/2021, 22:49:20


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Biomass

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PetaWatt


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Inviato il: 04/12/2021 06:04:01

Non capisco
Con meno soldi ti facevi un cappotto da 20cm.
Poi installato in una stanza relativamente piccola....

Il giorno che farai il cappotto, tutto quel pachiderma sarà obsoleto.

Contento tu
Troppo lavoro....

Sperem ben



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OrsoMario

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GigaWatt


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Inviato il: 04/12/2021 09:13:07

Ciao Bio,
come posso darti torto, hai ragione non posso negarlo..

Purtroppo la "coperta" è corta,

per fare il cappotto sala bagno cucina mi ci andavano circa 6500€ forse sarei riuscito a farlo fare, ma non avrrei avuto $$$ per la stufa,

devo ancora rifare un bagno impianto elettrico pavimento camera, piallare pavimento soggiorno, isolare il sotto tetto imbiancare, è poi ho finito,
sicuro che non ci metto più mano se non per qualche picco lavoretto,
devo accontentarmi per quello che riesco a fare..

Calcola che sono solo, è le entrate sono poche, in proporzione per mè quello che stò facendo equivale a costruire una villa di lusso,
spero che tutto quello che sto facendo non si vano, e possa godermelo un pò, perchè la vita è imprevedibile e non "scoppio" di salute,

devo cercare di contenere le spese, perchè non posso indebitarmi per troppi anni, non penso di riuscire a lavorare ancora 10 anni o più, e devo mettere in conto un eventuale pensionamento forzato, e inutile che ci giro in torno stò facendo cose senza sapere se riuscirò a godermi gli sforzi fatti


Non mi stò lamentando, anzi non avrei mai immaginato di riuscire a fare tutto questo solo con le mie forze.. (e grazie anche al prezioso aiuto di tutti voi del forum)

Una volta finito tutto, devo solo sperare che montata la stufona scaldi per bene casa, e non mi lasci al freddo come la vecchia pellt air.



Modificato da OrsoMario - 04/12/2021, 10:03:42


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beppepore

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Inviato il: 04/12/2021 12:15:14

Bella e imponente,è una stufa di Castellamonte in ceramica?



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Non sono un tecnico,pero' mi arrangio









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OrsoMario

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Inviato il: 04/12/2021 13:39:32

Ciao Beppe,

va un pò a gusti ma anche a me piace come struttura a parte le finiture blu che non mi ispirano tanto, ma visto il prezzo le "digerisco"

cmq. e una stufa prodotta dalla Emmeti di Belluno, in reffrattarrio e ceramica, il rivenditore è di Brescello.



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Alain

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KiloWatt


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Inviato il: 04/12/2021 13:56:33

Veramente bella!Faccine/clapping.gif



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lupocattivo

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Inviato il: 04/12/2021 15:18:02

Ciao Orso, bella bestia... Se poi te l'ha venduta Don Camillo, vedrai che funzionerà da Dio...

Per l'accumulo ti ho rifatto i conti.

Q = m * Cs * Dt (il risultato è in joule)
Q Quantità di calore; m = massa del corpo (650 Kg.)
Cs = calore specifico
Dt = t2-t1
Da Joule a kW moltplicare per 0,0000002778

Maiolica Calore specifico J/kgK 900
Delta T° dal (focolare) 800°C a 200°C (uscita fumi) = DeltaT 600

900*650*600=351000000 * 0,0000002778= 97,5 kW --> 24Kg di legna

Caspita quasi Cento Kilowatt accumulati... Altro che batterie.

Il calcolo che ho utilizzato io, si basa sul fatto che se in Camera di combustione abbiamo una temperatura di 800°C e alla base dell'uscita fumi si è ridotta a 200°C vuol dire che la differenza è stata ceduta...

Magari, occorrerebbe anche sapere quanta viene irradiata nell'ambiente e quanta si accumula... Certo che se ha la priorità in accumulo, prima di sentire il calore devi fare 4 ÷ 5 ore di fuoco.

Poi, comunque la "Fuocologia" per mè è sempre materia oscura...



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OrsoMario

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Inviato il: 04/12/2021 17:46:02


CITAZIONE

Ciao Orso, bella bestia... Se poi te l'ha venduta Don Camillo, vedrai che funzionerà da Dio...


ogni tanto in Tv mandano in onda qualche film della saga, li guardo volentieri..

CITAZIONE
Per l'accumulo ti ho rifatto i conti.

CITAZIONE
Caspita quasi Cento Kilowatt accumulati... Altro che batterie.


sarebbe troppo bello, non saprei come stimare la cessione del calore,
quello che mi ha detto e che da fredda prima che emani per bene il calore ci vanno un paio di ore,
può emanare un buon calore per 10 12 ore compresa la combustione di una carica completa, non sò quanti kg tiene per carica ma a tiraggio aperto consuma 3kg ora, il focolare è molto capiente ma non ho le misure,
non ha griglie o cassetto per la cenere,
lavora su letto di brace, il focolare è profondo e tiene circa 15cm. di cenere/brace da "svuotare solo fino a metà" in media ogni 15 gorni per 2 cariche di legna giornaliere



Modificato da OrsoMario - 04/12/2021, 17:53:57


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lupocattivo

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Inviato il: 04/12/2021 18:28:43

Ciao, tu considera 4 kW per ogno Kilogrammo di legna.

Quindi 3Kg/Ora sono 3*4 = 12kW/h

Probabile che a regime l'accumulo utlizzabile sia il 50%... Un poco sai, come per le batterie, se hai 100 Ah, in scarica ne tiri fuori 10 o 20...

Quindi dei 50kW se ne tiri fuori 5÷6 una decina di ore "calde" le ottieni... Poi se hai anche la carica ( credo sarà da 3Kg quindi 12 kW) altre 2÷3 le ottieni...

La cosa importante è che l'inerzia stufesca è parecchia, quindi tutto dipende anche da quali regolazioni sono permesse per la marcia... Mica può andare sempre al massimo!

Una cosa interessante appunto potrebbe essere sapere quanti Kili o grammi Ora consuma al... minimo.
Da questo valore magari si potrebbe determinare con le dovute approssimazioni quanto durerà l'inerzia termica accumulata.



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OrsoMario

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Inviato il: 04/12/2021 18:50:19

Non ho trovato dati,
ma guardando altre stufe più o meno della stessa categoria la potenza minima dovrebbe essere 6kw o 5,5kw con consumo di 1,5kg o 1,4kg ora più o meno spannometricamente potrebbero essere dati possibili..

Ne ho vista una sempre della stessa casa con lo stesso focolare e a occhio ci stanno tranquillamente 4 5kg di legna per carica,
caricandola alla Mario ci starebbero anche 6kg o più, ma esagerare con questa stufa non mi và non vorrei far sgretolare le ceramiche o i mattoni in refrattario..

ho fatto un calcolo alla Mario ..
se non fà un freddo becco bastano 2 cariche al giorno,

se fuori "picchia", carica alle 8:00 del mattino, poi carica alle 16:00, e poi l'ultima alle 24:00,
combacerebbe con quello che mi ha detto il venditore da 2 a mssimo 3 cariche in 24 ore..



Modificato da OrsoMario - 04/12/2021, 19:19:44


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lupocattivo

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Inviato il: 04/12/2021 19:53:06

Ricorda 4 kWh/Kg!

Io al massimo ho consumato tra 40 e 50 kWh al giorno per 60 giorni in tutto in 19 anni... Però Riscaldamento+Energia... frigo, lavatrice ecc...

Per te vorrebbe dire 10÷15 Kili (40÷60 kWh)al giorno, ma proprio con un gelo da pinguini.

Se ti abitui a considerare il Kilo come 4 Kilowatt ti fai un'idea spannometrica si, ma abbastanza reale.

Direi che con 20 quintali ci passi l'inverno... Tieni presente che è una stufa con un ottimo rendimento (se la usi bene) quindi rispetto alle annate passate dovresti risparmiare un 20% di legna.

Se la stufa ti da 6 kWh in pratica vedila come se fossero 3 stufette elettriche da 2kWh...

Oppure 3 radiatori da 14 elementi ciascuno...



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OrsoMario

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Msg:4988

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Inviato il: 04/12/2021 20:11:06

Grazie Lupo,

in effetti non avevo pensato al consumo della stagione invernale,

con quella da 6 kw a casa di mia madre caricandola sempre più del consentito consumiamo circa 40-45 quintali per 7 mesi l'anno,
chissà con questa stufona come andrà...


Ps.
ho fatto un mezzo calcolo spannometrico (sono stato abbondante), per il consumo della legna,
se è giusto consumerei circa 25 quintali di legna!! tradotto in euri 275 euri a inverno!!
Mettiamo che siano anche 300 euro a inverno, andrebbe alla grande!



Modificato da OrsoMario - 04/12/2021, 20:29:26


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Inviato il: 05/12/2021 07:51:21


CITAZIONE

Ciao, tu considera 4 kW per ogno Kilogrammo di legna.

Quindi 3Kg/Ora sono 3*4 = 12kW/h


Magari fosse così...farei firma

Corretto pensare a 4kw/kg considerato 4,8 il potere calorico medio anidro, tolto
Il 15-20% di acqua, si arriva a circa 4 kW o poco meno.

Quindi 3 kg di legna, in una stufa con rendimento arrotondato al 80%, rendono appunto 9,6kw e non 12 come scritto da lupo.

Dopotutto con fumi medi a 210º il rendimento non può essere al 100%



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