Casa Energetica
Info su case "frame-house" ,nessuno le conosce?

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Tiberio Simonetti
MegaWatt


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Msg:421

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Inviato il: 17/12/2017 11:52:28

CITAZIONE (Claudio, 16/12/2017 19:29:12 ) Discussione.php?44667616&4#MSG59

Con i costi ci hai quasi azzeccato, complimenti, la mia da 120m² a grezzo avanzato, cioè senza pavimenti, impianti e porte interne è costata 89192€ montata i 7 giorni.


Per quanto riguarda l'isolamento in paglia di riso mi hanno riferito che non è trattata con nessun agente, ne chimico ne naturale, viene aspirata dalla povere e compressa in tradizionali balle, dicono che la paglia di riso per sua natura è inattaccabile da parassiti, dicono.
Per quanto riguarda la trasmissibilità, loro dicono 0,04 W/m2K ma dubbi, 0,09 W/m2K LINK lo risolvono facendo pareti molto spesse, il doppio di una parete con lana di roccia.
Per i costi del legname tieni conto che, per la sicurezza di tutti, dovrebbe essere legname certificato, nel mio caso specifico wolf haus usa solo legname strutturale certificato, e ogni trave che compone le parti strutturali sono punzonate ogni metro, lotto, segheria di produzione e data di produzione ed è quasi esente da nodi, e ha sicuramente un maggior costo rispetto al legname generico, altra nota non meno importante, per poter stipulare la solita assicurazione che si fa sulla casa mi è stato chiesto il certificato di infiammabilità, che Wolf Haus mi ha rilasciato, senza quello non avrebbero assicurato.

La tua idea di fai da te e previsione di spesa è ottima, ma su una casa ci penserei due volte o tre, costa molti risparmi e deve essere per sempre.


Buongiorno Claudio
Si, è necessario riflettere ed informarsi su tutto e tutti i materiali devono essere certificati ( cert antipar. ignifughi ecc.).

Però guarda che sia la travatura che i perlinati come d'altronde anche gli OSB vengono venduti con tutti i certificati. Anche i materiali elettrici come quelli idraulici sono marchiati CE per cui ormai è quasi impossibile acquistare prodotti che non abbiano marchiatura europea.

Per gli isolanti (molto importanti nelle zone esposte a vento ed in zone spesso sotto agli 0° C) ho cercato di evidenziare come una scelta basata sulla paglia sia anacronistica non solo rispetto alla lana di vetro (molto meglio della lana di roccia) ma anche e soprattutto ai materiali isolanti ( superisolanti) proposti da alcune aziende in questi ultimi anni.

Questi prodotti costruiti appositamente per l'isolamento abitativo hanno un lambda uguale a circa 1/10 rispetto a quella di un normale isolante (circa 0,004 W / mT x °K) con prezzi ormai abbordabili e riconosciuti come prodotti innovativi ( e quindi in recupero al 50 % sulle tasse annuali).

Inoltre la scelta di non appoggiarsi su un'azienda costruttrice ha secondo me due vantaggi principali :
Quella di costruire in piena autonomia (architetto che progetta secondo come uno vuole la propria casa) e quella di avere a disposizione un sottotetto abitabile (non è cosa da poco).

Se dovessi avere ad esempio un piano rialzato di 140 metri ed un sottotetto calpestabile di 60 metri anche se tutto sommato dovessi spendere 100.000 euro non mi andrebbe poi così male. (da non dimenticare però i costi del terreno , permessi a costruire e costi progettazione)



Modificato da Tiberio Simonetti - 17/12/2017, 12:00:01


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Claudio

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Inviato il: 17/12/2017 12:32:56

Per il progetto è totalmente libero, esterno/interno, lunga, larga, bassa, alta o rotonda, non ci sono limitazioni, la nostra l'abbiamo disegnata noi, dentro e fuori, poi l'ingegnere ha perfezionato il progetto e lo ha inviato.
Per noi la cosa molto importante è stata la certezza del costo finale e dopo la presentazione del progetto ci hanno mandato il preventivo in 15 giorni, era 89192€ e non è cambiato di un euro, mentre con cantiere tutto in economia sai quando parti ma non sai dove arriverai, al pari della edilizia tradizionale, esperienza vissuta già in famiglia, preventivi preventivi e alla fine quasi il doppio.
Per i costi accessori, terreno, oneri comunali, e allacciamenti eguagliano il costo della parte abitabile.



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Inverter Zucchetti HYD6000-ZSS, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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Tiberio Simonetti
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Msg:421

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Inviato il: 18/12/2017 10:53:59

No Claudio, mi dispiace ma non è come tu dici.
La garanzia sui costi totali vengono dedotti dagli acquisti su tutta la materia prima. E' necessario però un architetto specializzato in quel settore (è lui che garantirà il totale sugli acquisti, altrimenti non avrebbe senso la sua presenza) ed un'azienda artigiana per il montaggio con tanto di contratto. Ti posso assicurare che a conti fatti con la stessa spesa otterrai una superficie doppia. Ho esperienza diretta in questo settore avendo operato nelle ristrutturazioni per diversi anni.
Poi ognuno è libero di scegliere, però io e te sappiamo che come in ogni cosa è necessaria tanta professionalità ed onestà.



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Claudio

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Msg:13061

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Inviato il: 18/12/2017 12:51:31

Hai ragione sotto il punto di vista teorico.

Poi come giustamente dici, ognuno è libero di scegliere ci mancherebbe altrimenti tutti avremmo la bicicletta del medesimo colore .

Ma dal dire "preventivo" e il fare "pagare" le voci non coincidono mai, e se i lavori si protraggono oltre i sei/otto mesi o un anno interviene la famosa frase, "il costo dei materiali è aumentato, non è colpa mia".
Lo dico per esperienza di portafoglio, già provato con la prima casa 35 anni fa.



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cavallandro
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Inviato il: 21/02/2018 15:06:46

salve, io arrivo dopo i fuochi come si suol dire ma anch'io ho trovato il sito frame-house e cercavo appunto delle opinioni. vorrei sapere se nel corso degli anni, visto che questa discussione è iniziata tempo fa, le cose sono cambiate, migliorate, ovvero se questo fornitore attualmente sia o meno attendibile, considerato che i prezzi che propone sono nettamente i più bassi. ho trovato un vecchio rudere ad un prezzo stracciato, lo vorrei far demolire e dovrei solo ricostruirlo mantenendo la forma originaria. pensavo di farlo in legno, con progetto di un architetto al quale affiderei anche i contatti col fornitore. però scorrendo i messaggi ho percepito molti dubbi riguardo a questa ditta. magari nel tempo questi dubbi sono divenuti realtà, o forse invece c'è qualcuno che può darmi una opinione migliore. grazie

 

Claudio

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Inviato il: 21/02/2018 17:46:11

Azz. 24200€ + IVA per 236m², un terzo della mia Wolf Haus da 100m²

LINK



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gbykat

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Inviato il: 24/03/2018 18:46:17

vi invito a lggere sul mio blog,in calce, dove c'è un post in particolare che parla dei prezzi. é un esperienza personale, scrivo della mia di casa. ho fatto 31 preventivi con 23 ditte differenti. credemi se dico che conosco i prezzi. e francamente sento delle cifre da paura, scappate quando vi vogliono regalare una casa, vogliono solo i vostri soldi.



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un saluto da Gabriele
https://costruirecasadilegnoamontonate.blogspot.it/



 

Claudio

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Inviato il: 24/03/2018 21:43:42

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gbykat

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Inviato il: 19/05/2018 08:16:38

confermo quanto sopra, ho appena sentito una persona che è venuta a vedere casa che mi raccontava di aver avuto brutta esperienza con una ditta che dava case a pochi soldi. questi gli hano portato 40.000k euro di casa grezza su due bilici,non hanno scaricato se non avevano in mano il saldo della fattura,e poi tutto era come previsto, solo che poi il comune ha voluto certificazioni,statica,filiera ecc ecc. e non trovavano nessuno che la certificava,e il fornitore sparito,manco gli avesse venduto un bungalw da giardino. Poi l'ahnno risolta con un carpentiere che si è prestato, ma gli è venuto giù dal cielo e si è fatto pagare a peso d'oro

ciao

gabriele



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un saluto da Gabriele
https://costruirecasadilegnoamontonate.blogspot.it/



 

Claudio

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Inviato il: 19/05/2018 16:12:44

Bravo si dice casa in legno, ma non del bosghetto qui a fianco o proveniente da una foresta radioattiva dell'est, certo magari di notte sarebbe tutta illuminata di luce propria, ma non penso sia sana.



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stufodelgas

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Inviato il: 29/08/2018 21:06:22

Alcune ditte stanno proponendo l'acciaio come alternativa alla struttura di legno. Poi tutto il resto resta uguale tranne ovviamente il non poter lasciare a vista nessun elemento portante.
Pareri in merito?



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stufodelgas

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Msg:1321

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Inviato il: 12/09/2018 19:00:10

Ho analizzato alcuni sistemi costruttivi di case prefabbricate con telaio portante in acciaio. Il difetto principale che ho riscontrato è l'uso non ottimizzato che viene fatto delle strutture portanti. In altre parole peso inutile che si traduce in costi non concorrenziali con il legno.
Soltanto un sistema mi è piaciuto. E' una specie di meccano.... Me ne ha parlato un costruttore della mia zona che dice di usarlo con successo già da tempo. Alcune foto che mi ha girato

http://i63.tinypic.com/2l9sboz.png
http://i67.tinypic.com/2zdy71d.png
http://i67.tinypic.com/2vl63bp.png
http://i65.tinypic.com/349e0co.png



Modificato da stufodelgas - 12/09/2018, 19:13:46


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inventoreinerba
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Inviato il: 12/09/2018 21:10:11

anche se la struttura in ferro è zincata a caldo un muro di mattoni dura comunque di più.
che vantaggio abbiamo rispetto a muri di mattone? costa meno?

 

stufodelgas

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Msg:1321

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Inviato il: 12/09/2018 21:46:06

ti dico i primi che mi vengono in mente
-possibilità di riciclo e impatto ambientale minore
-tempi di costruzione molto più brevi che si traducono in minori costi
-standard qualitativi più alti
-opere di fondazioni molto più semplici
-comfort abitativo più alto
-posa impiantistica estremamente più semplice
-struttura antisismica
-facilità di modifiche e ampliamenti
Tutte caratteristiche che troviamo anche nei prefabbricati in legno anche se per quest'ultimo materiale sono un po' meno convinto. Poi è una questione di gusti



Modificato da stufodelgas - 07/12/2019, 17:07:59


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inventoreinerba
GigaWatt


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Msg:3680

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Inviato il: 12/09/2018 22:04:09

l'unico che mi convince è la struttura antisismica.

 
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